تنظيم: TIA، أخبار Techub
تحرير: بشأن الجدل الذي لا يزال قائمًا حول الرئيس الأرجنتيني خافيير ميلي (Javier Milei) وحادثة الرمز LIBRA، فإنه في الآونة الأخيرة لم يهدأ بعد. من تأييده العلني للمشروع إلى الاهتمام الواسع الذي أثارته أحداث التغريدات، فإن هناك لعبة سياسية واقتصادية معقدة تجري في الأرجنتين. في الوقت نفسه، كشفت تدفقات الأموال المتعلقة بهذا الحدث، ونطاق المشاركين، وردود الفعل العامة اللاحقة، عن تفاصيل معقدة متشابكة. وخلال مقابلته، أجاب الرئيس ميلي بصدق على الجدل المتعلق وأعرب عن رؤيته العميقة للوضع الاقتصادي والسياسي في الأرجنتين. هذا الحوار لم يتناول فقط أسباب ونتائج حادثة رمز LIBRA، بل كشف أيضًا عن التفكير الاستراتيجي والتحديات التي تواجهها حكومة ميلي في بيئة سياسية معقدة.
جوني: السيد الرئيس، شكرًا جزيلا لك على قبول هذه المقابلة في هذه الفترة العصيبة. أولاً، أود أن أطلب منك شرح الوضع الحالي.
الرئيس Milei: هذا اللقاء تم ترتيبه منذ أسابيع قليلة، ويجب أن تتم الوفاء بالوعود. ليس لدي شيء يجب أن أخفيه، لذا يمكنني مواجهة الأمور بصدر رحب. أنا أفهم أن بعض السياسيين قد يختارون التهرب في بعض الأحيان، ولكن ليس لدي شيء يجب أن أخفيه، لذا فإنني سعيد بالحديث عنه.
أعتقد أنه يجب تنفيذ الوعود. خاصة عندما يكون هناك جدل، التهرب ليس الحل. أعتقد أن الشفافية أمر بالغ الأهمية. هل تعرف ما سيحدث في النهاية؟ ستظهر الحقيقة دائمًا، وسيظهر كل الأدلة. سترون الجانب المقيت والمؤسف في السياسة التقليدية. إنهم متوترون الآن لأن استطلاعات الرأي تظهر تقدمنا الواضح، والاقتصاد يعيد الانتعاش. إذا كان معدل النمو الاقتصادي يصل إلى 7% على الأقل عند إعلان بيانات الربع الثاني، وانخفضت معدلات التضخم إلى 1%، وانخفضت معدلات الفقر إلى أقل من 35%، سيصبحون أكثر قلقًا. لأنهم يعلمون أنه إذا كان هذا الحكومة تؤدي بشكل جيد، فإن وضعهم لن يكون مستمرًا. لذا سيقومون بتدميرنا بأي وسيلة ممكنة.
جوني: يمكنك أن تشرح ما حدث بالضبط بخصوص عملة ليبرا؟
الرئيس Milei: بالطبع يمكن. عندما ترى رواد الأعمال الذين يعملون في مجال التكنولوجيا الرقمية والذكاء الاصطناعي وتطوير الأنظمة، ستجد أن معظمهم في حالة اقتصادية غير طبيعية. نتيجة لإدارة الأرجنتين السيئة على مدى ال 100 عاما الماضية، وعدم وجود سوق رأسمال ناضجة. العديد منهم يقدمون فقط الحد الأدنى من الدخل، وبالتالي لا يمكنهم الحصول على تمويل. في الولايات المتحدة، يمكنك تمويل هذه المشاريع من خلال رأس المال المخاطر، حتى لو نجحت مشروع واحد فقط، يمكن للمستثمرين الحصول على عائد. ولكن هذا النوع من الحالات لا يحدث في الأرجنتين. لذا، عندما تقدم لي شخص ما فكرة بإنشاء هيكل لدعم هؤلاء رواد الأعمال، أعتقد أن هذه فكرة مثيرة. نحن ملتزمون جدا بتعزيز تطوير التكنولوجيا والذكاء الاصطناعي، أعتقد أن هذا هو طريقة جيدة لمساعدة أولئك الذين لا يمكنهم الحصول على تمويل.
**Johnny：**ما الذي حدث مع تغريدة الإعلان عن LIBRA التي نشرتها يوم الجمعة؟
الرئيس Milei: بعد أن تم الكشف عن مشروع Libra، قمت بالترويج له لأنني أعتقد أن ذلك يمكن أن يساعد الأرجنتينيين الذين يحتاجون إلى تمويل. كانت تغريداتي بهدف جعل المزيد من الناس يعرفون عن هذا المشروع.
**Johnny：**هل تندم على نشر تلك التغريدة؟ لأنك حذفتها في وقت لاحق.
الرئيس Milei: لا أندم، دعوني أشرح.
عندما بدأ الناس في نشر الشائعات بعد نشر تغريدتي، قالوا إن حسابي قد تم اختراقه.
هذا كاذب، ليس لدي شيء أخفيه.
أنا نشرت تغريدة لأنني مليء بالشغف تجاه التكنولوجيا وأعتقد أن هذه فرصة جيدة لمساعدة رواد الأعمال. ولكن عندما رأيت المزيد والمزيد من التعليقات السلبية، قررت حذف التغريدة.
أنا عادة لا أقوم بحذف التغريدات، ولكن هذه المرة اخترت التراجع.
**Johnny：**لقد استثمر أكثر من 40 ألف شخص في هذا المشروع، بإجمالي مبلغ يتجاوز 80 مليون دولار، وتكبد العديد من الأشخاص خسائر فادحة. هل لديك أي شيء تريد قوله لهم؟
الرئيس Milei: أولاً، أريد أن أوضح أنه في الواقع لم يشارك 40،000 شخص، بل كان هناك العديد من الروبوتات. قد يكون عدد المشاركين الفعليين حوالي 5000 شخص فقط، ومعظمهم مستثمرون محترفون للغاية، ويعرفون تمامًا ما يفعلون. هؤلاء الأشخاص شاركوا طواعية، ويعرفون جيدًا المخاطر. هذا مثل الذهاب إلى الكازينو، تعلم أنه يمكنك خسارة المال، لكنك ما زلت تختار المشاركة. هذه صفقة بين أفراد، والدولة ليس لها دور في ذلك.
جوني: هل تعتقد أنك ارتكبت خطأ في هذه القضية؟
الرئيس ميلي: في ذلك الوقت، لا أعتقد أنني ارتكبت خطأ. كنت أصدق النية، وأردت مساعدة رواد الأعمال الذين لم يتمكنوا من الحصول على تمويل. ولكن الآن يبدو أنني قد يلزمني أن أتعلم بعض الدروس من ذلك.
جوني: ماذا تعلمت من المدرسة؟
الرئيس ميلي: أدركت أنه بصفتي رئيسًا، يجب أن أكون أكثر حذرًا. كنت أعتقد في البداية أنني يمكنني البقاء مفتوحًا وشفافًا كما في السابق، ولكن الآن أدركت أن علي أن أقوم بإعداد المزيد من آليات الفحص وعدم السماح لأي شخص بالاقتراب بسهولة.
**Johnny：**لقد ذكرت الحاجة إلى وضع آلية تصفية، هل يمكنك التحدث عن ذلك بشكل محدد؟
الرئيس Milei: على سبيل المثال، أحتاج إلى التأكد من أن الأشخاص الذين يقدمون لي الاقتراحات قد مروا بتصفية صارمة. مثل شخص مثل Davis، تعرفت عليه من خلال Noveli، حيث نظمت Noveli الاجتماع التقني ذلك، حيث تعرفت على الكثير من الأشخاص المثيرين للاهتمام. كنت أرى في ذلك الوقت أن هذه فرصة جيدة، لكن الآن يبدو أنني بحاجة إلى توخي الحذر أكثر.
جوني: هل تعتقد أن هذا الحدث سيؤثر على سمعتك الدولية؟
**الرئيس ميلي：**أنا لا أعتقد ذلك. لأن هذا حادث متعلق بالتكنولوجيا، له ديناميته الخاصة. سمعتي تأتي من تحقيقي للوعود، مثل توقفنا عن طباعة العملة، وخفضنا معدل التضخم، وتحقيق الفائض المالي. هذه هي الأمور الحقيقية التي منحتني السمعة.
جوني: ما رأيك في الدعوة إلى الإقالة؟
الرئيس ميلي: هذه هي المرة السابعة التي يطلب فيها شخص مساءلتي. الأمر الطريف هو أن الأشخاص الذين يطالبون بمساءلتي، مثل فريق كيشنير، لديهم أنفسهم الكثير من المشاكل التي لم يشروحوها بوضوح. على سبيل المثال، لم يفسروا أبدًا أين ذهبت 600 مليار دولار من صندوق سانتا كروز. الآن يأتون لطلب تفسير مني، أجد هذا ساخرًا.
جوني: لقد ذكرت أن هناك العديد من المشاكل في كيشنيل بار، هل يمكنك التحدث عنها بالتفصيل؟
الرئيس ميلي: على سبيل المثال، حاولوا سابقا سحب 100 مليار دولار من البنك المركزي لاستخدامها في حملتهم الانتخابية، مما أدى إلى إقالة مارتين ريدرادو. كما تسببوا في خسائر بقيمة 250 مليار دولار من خلال سوق العقود الآجلة للدولار. هذه كانت كلها أخطاء فادحة خلال فترة حكمهم. بالمقارنة، تعديلاتنا كانت الأكبر في التاريخ، لكننا نجحنا في خفض معدل التضخم بنجاح، وبدأت الاقتصاد في التعافي.
جوني: لقد ذكرت أن هناك الكثير من المشاكل في حزب كيشنر، لكنك تواجه ضغوطاً بخصوص عزلك أيضاً. هل تعتقد أن هناك فرقاً في أصوات العزل هذه المرة مقارنة بالمرة السابقة؟
الرئيس ميلي: الفرق هو في هذه المرة ، أن الأشخاص الذين يطالبون بعزلي لديهم أيضًا العديد من المشاكل التي لم يتم حلها. على سبيل المثال ، لم يقوموا بتوضيح أين ذهبت 600 مليار دولار من صندوق سانتا كروز. الآن يأتون ليطالبونني بالتفسير ، أجد هذا ساخرًا.
جوني: عندما اتصلت بديفيس الجمعة الماضية، هل قلت ما حدث هنا؟
الرئيس ميلي: كانت ردة فعلي في ذلك الوقت هي أنني بحاجة إلى البقاء هادئًا في مواجهة مثل هذا الوضع. إذا كان هناك أي شكوك، فسأختار التراجع خطوة لحماية نفسي.
جوني: هل كتبت تلك التغريدة؟
الرئيس ميلي: نعم، ولكن في ذلك الوقت بدأت شائعات بأن حسابي تم اختراقه. هذا غير صحيح، لم يتم اختراقي. لذلك قمت بتثبيت تلك التغريدة لأثبت أنها منشورة بواسطتي. ولكن لاحقًا رأيت المزيد والمزيد من التعليقات السلبية، فقررت حذفها. عادةً ما لا أقوم بحذف التغريدات، ولكن في هذه المرة اخترت الانسحاب.
جوني: هل ستقلل من نشر التغريدات؟ أم ستستمر في استخدام تويتر (X) كالمعتاد؟
الرئيس ميلي: أنا شخص متحمس، وسأواصل استخدام تويتر. لست متأكدًا من كيفية فعل ذلك، ولكن الأمر الواضح هو أنني سأعزز آلية الفلترة لتحديد من يمكنه التواصل معي.
جوني: هل تحدثت مع أختك كارينا عن هذا؟ كيف ترى الأمور؟
الرئيس ميلي: لا، لن أتحدث مع أختي.
جوني: هل قررتم عدم العيش كما كنتم تفعلون في الماضي، وعدم السماح للناس بالوصول إليكم بسهولة مثل ذلك؟
الرئيس ميلي: نعم، قررنا ألا نعيش كما كنا نعيش في السابق. ندرك أن دورنا يجب أن يكون له آلية تصفية. نرغب في مواصلة العيش كالأشخاص العاديين، لكن الواقع لا يسمح لنا بذلك.
جوني: هذه مشكلة جوهرية تتعلق بوسط الإعلام الاجتماعي. أنا غير متأكد مما إذا كان الناس حقاً يهتمون بهذه الأمور المشتتة.
الرئيس ميلي: هذا هو السبب في أن عليك أن تراقب ردود أفعال الناس. إذا كنت في موقف معقد، مثل عدم قدرتك على الخروج إلى الشارع، فسنقدم بالفعل بعض الإزعاج لحراس الأمن. قبل بضعة أيام، ذهبت مع نيك إلى قسم فيديريكو. عندما غادرت، كان عليّ أن ألقي بعض الأشياء في سلة المهملات. بحثت عن مكان خالٍ لألقي فيه، ولكن في النهاية جاء الكثيرون وتجمعوا حولي لالتقاط الصور معي. يجب أن أقبل أن الحياة لم تعد بسيطة كما كانت في السابق.
جوني: في بعض الأحيان لا تدرك أنك الرئيس.
الرئيس ميلي: أنا لا أعتبر نفسي رئيساً، بل أعتبر هذا وظيفة. وصفي لعملي هو خفض التضخم، وتقليل عدم الأمان، وتعزيز النمو الاقتصادي. هذه هي أهدافي.
جوني: في مشروع القانون، يعتبر الاحتيال المتعلق بالعملات المشفرة جريمة خطيرة للغاية، وهذا فضيحة غير مسبوقة. قرر تحالف مجلس النواب المضي قدماً في طلب محاكمة سياسية للرئيس.
الرئيس ميلي: دعونا نقدم. في الواقع، لقد طلبت من مكتب مكافحة الفساد التحقيق في الجميع، بما في ذلك نفسي. لدينا فريق يعمل على دراسة هذه المسألة.
جوني: كن مستعدًا، سيقومون بتوحيد جميع القوى ضدك.
الرئيس ميلي: هل تعلم يا جوني، إننا نقوم بإنهاء الفوضى السياسية في الأرجنتين. عاشت الأرجنتين عملية نصب بونزي حقيقية، حولت هذا البلد من واحدة من أغنى البلدان في العالم إلى واحدة تعاني من الفقر بنسبة تقترب من 60٪ الآن. هذه هي الواقع. نحن نقوم بالتعديل التوسعي لأننا نستهدف النظام الحكومي، وهذا سيخفف العبء السياسي.
قبل أن أصبح مرشحا ، قلت سؤالا حول تسرب المعلومات. لقد تكيفنا مع ذلك، لكنه ليس تعديلا للركود لأننا نعيد الأموال إلى القطاع الخاص. في الواقع، أنا لست خائفا من ذلك، لأنني أفعل ما يطلبه مني الشعب الأرجنتيني، لكن المشكلة في جانبهم. لأننا ندخل في العملية الانتخابية هذا العام ، مع نمو الاقتصاد بنسبة 78٪ والتضخم بنسبة 1٪ فيما يتعلق بالبيانات الحالية ، فإنهم يعرفون أنه ليس لديهم فرصة للفوز ، وبالتالي فإن المدافعين عن الوضع الراهن سيقاتلون. بخلاف ذلك ، اسمع ، أولا وقبل كل شيء ، إنهم سياسيون ، هذه هي النقطة الأولى ، إذا كنت تحب الخوخ ، فعليك أن تقبل الزغب الموجود عليه ، وبما أنك في هذا المجال ، عليك أن تعرف هذه الأشياء. النقطة الثانية هي أن السياسيين الأرجنتينيين أناس عديمو الضمير. النقطة الثالثة هي أنني كنت أقاتل ضدهم، منذ بداية كشف الحقيقة، وطوال الوقت أقطع مصالحهم، هؤلاء الناس يصرخون بأسنانهم في وجهي، لذلك سوف يستغلون أي فرصة للتعامل معي.
أنتم الآن تنهون كل دورات السياسة، تنهون النصب الحقيقي في الأرجنتين. هذا النصب جعل الأرجنتين تتحول من دولة غنية إلى دولة يصل معدل الفقر فيها إلى 60٪ تقريبًا. نحن نقوم بإجراء التعديلات التوسعية لأننا وضعنا التعديلات على الدولة، وضعناها على الفساد السياسي.
جوني: هل كانت هذه خطوة خاطئة؟
الرئيس ميلي: حسنًا، في مواجهة جميع الهجمات، يجب أن أعيد النظر في بعض الأمور.
جوني: السيناتور لوفتون؟
الرئيس ميلي: إنه الشخص الذي يبلغ 1:25 ، ولا يتعلق الأمر بزيادة الضرائب.
جوني: إنها عملية احتيال. أنا في حيرة من أمري ، إليك عملية احتيال تعادل 12 حزمة لوبيز.
الرئيس Milei: لكن إذا كان هناك احتيال، دعوا القضاء يثبت ذلك. المشكلة هي، بالمقارنة مع لوبيز، فهو قوي جدا. يجب على لوتون إيجاد بعض الشعارات الفعالة، لماذا لا يحسب ما كان بإمكانه سرقته من الأرجنتينيين؟ لماذا لا يحسب الضرر الذي تسبب فيه للأرجنتينيين كل مرة رفع فيها يده للتصويت لزيادة راتبه؟
جوني: لقد ذكرت المقصلة ، من الذي ستقطع مقصلة كارينا رأسه؟
الرئيس ميلي: إذا أثبت القضاء أن هناك شيئا يجب قطع رأسه، فقم بقطعه، فلا شك في ذلك.
جوني: ألست تشك في وجود أخطاء في الحكومة؟
الرئيس ميلي: لا، في المبدأ لا شك. إذا أخبرتني القضاء في وقت لاحق أن شخصًا ما ارتكب خطأ، سأقبل ذلك.
Johnny: قال أندريس سيرو من Lice إن لديهم الكثير من الأكاذيب والعملات المشفرة والحرية الزائدة. ماذا سيحدث عندما تتصادم مع فنان أو بعض الفنانين؟
الرئيس ميلي: ليس لدي أي عداء تجاه الفنانين. في الواقع، سأحتفل بالفن. كنت في فرقة روك سابقًا، لذا لن أعارض الفنانين. ما أقصده هو أنه إذا كنت فنانًا، يجب أن تكسب عيشك من خلال تقديم منتجك، وليس من خلال دعم الدولة. إذا كنت بحاجة إلى دعم الدولة لتعيش، فأنت موظف حكومي. إذا أصبحت أداة للدعاية السياسية، فأنت تقوم بالعمل السياسي، وليس الفن.
جوني: لماذا تقوم لالي بالسياسة؟
الرئيس ميلي: أليس كانت مدعومة من قبل كوينتيلا؟ أليس كانت مدعومة من قبل شخص على متن اليخت؟
جوني: كينتيلا؟ هل هو حكومة لا ريوخا؟
الرئيس ميلي: نعم، قد قدم بعض العروض للأشخاص على اليخت.
جوني: لكن هل تحتاج لالي إكسبوسيتو إلى تمويل من الدولة؟
الرئيس ميلي: الشيء الرئيسي هو أنها قد قامت بهذه العروض، نعم.
جوني: أين ماريا بيسيرا؟
الرئيس ميلي: أدهشتني أيضًا. ذهبت إلى مكان ممول من الدولة، ثم انتقدت الدولة. الأسوأ من ذلك، كانت تكذب، حول الحريق.
جوني: حول حادث الحريق.
الرئيس ميلي: نعم ، خلال فترة الكيشنرية ، تم التعامل مع الحرائق بشكل سيء. أعدنا تنظيم جميع الأعمال المتعلقة بالتخلص من الحرائق. وعلاوة على ذلك، عملت الحكومات الوطنية وحكومات المقاطعات معا لتقديم الدعم المالي لأولئك الذين فقدوا منازلهم. إنها تنشر الأكاذيب وتنتقدنا بالأكاذيب.
جوني: لكن هل تعاملت مع الأمر بشكل جيد؟ لست متأكدا من هو وكيل وزارة البيئة، قال أدورني قبل أيام إنه لم يتم تعيينه بعد. وقال إن الأخطاء ارتكبت عندما يتعلق الأمر بالوقاية من الحرائق.
الرئيس ميلي: حسنا، ربما هذه هي وجهة نظره. ربما لم يكن لديه معلومات كافية ، أو ربما ارتكب خطأ.
جوني: هل ستعين أخيرا نائب الوزير هذا؟
الرئيس Milei: إذا أراد الشخص المسؤول الاستمرار في البقاء في منصبه، فليس عندي مشكلة. اتصالي المباشر هو مع الوزراء. لن أعين أي شخص، لأنه إذا عينت أمينك، ماذا ستفعل؟
جوني: لذلك دعني أقوم بتشكيل الفريق.
الرئيس ميلي: حسنا، ولكن عليك أن تفهم أنه إذا طلبت نتيجة، ولم تفي بها، فسوف أطردك. أنت تعين الفريق الذي تريده ، وأنا لا أتدخل.
جوني: ألست قلقًا بشأن موجة العنف في مقاطعة بوينس آيرس؟
الرئيس ميلي: في دولة فيدرالية، من يتحمل مسؤولية التعليم والصحة والسلامة؟
جوني: في حكومة المقاطعة.
الرئيس Milei: نعم، لذلك جميع مسائل الأمان هذه هي مسؤولية Kichilov. كرئيس للأرجنتين، أشعر بالقلق إزاء ما يحدث في مقاطعة بوينس آيرس. ولكن المشكلة هي أن Kichilov جزء من المشكلة، ليس الحل. إنه يتبع مذهب Zafaroni، يعتبر الجناة أشخاصًا طيبين، ويعتبر الضحايا أشخاصًا سيئين. نحن نتبع مذهب Julian، من يرتكب الجريمة يجب أن يعاقب.
جوني: هل ماكري جزء من المشكلة أم جزء من الحل؟
الرئيس ميلي: بأي طريقة؟
جوني: في زمرة القيادة السياسية للبلاد.
الرئيس ميلي: عندما كان في حاجة إلى المساعدة، ساعده. الآن سيساعده أيضًا.
جوني: كيف علاقتك معه؟
الرئيس ميلي: كان آخر رسالة أرسلتها له في عيد ميلاده. ليس لدي اختلافات جوهرية معه. إذا كان الجميع يفكرون بنفس الطريقة، فلن يكون هناك شخص يفكر حقًا.
Johnny: من 1 إلى 10، ما هي احتمالية التوصل إلى اتفاق قوي مع حزب التقدم الحر عن الحرية؟
الرئيس ميلي: هدفي هو 10.
جوني: هل تريد 10 نقاط؟
الرئيس ميلي: نعم، أنا أهدف إلى 10 نقاط.
جوني: باتريشيا بولريتش، إنها مرشحة في المدينة.
الرئيس Milei: أعتقد أنها قامت بعمل رائع. إذا أصبحت مرشحة، ستجتاح كل شيء.
جوني: لكن هل ستفقدها كوزيرة؟
الرئيس Milei: هذا يعتمد على رغبة Patricia. لقد قالت بالفعل إنها لا ترغب في الترشح، وأنا راضٍ تمامًا عن عملها كوزيرة.
Johnny: يمكنك السماح لها بالقيام بشيئين في نفس الوقت.
الرئيس ميلي: نعم، يمكنها القيام بذلك في المكان الذي تريد فيه.
جوني: هل ستقدم إعلانًا طوعيًا؟
الرئيس ميلي: ليست قضية قانونية هي اختصاصي، لا ينبغي عليّ الكشف المسبق عن هذه الأمور. وزير العدل لدينا سيتولى هذه الأمور.
جوني: هل ستستمر في المضي قدما في قانون الملفات النظيفة؟
الرئيس ميلي: نعم، لقد وعدنا. لقد قدمنا مشروع القانون، ومررنا إياه في مجلس النواب، والآن الأمر متروك لمجلس الشيوخ. سنحاول تجاوزها.
جوني: الرئيس ، شكرا لك على قضاء أكثر من ساعة في الحديث عن جميع الموضوعات ، وخاصة حول الميزان.
الرئيس ميلي: على الرحب والسعة، أعتقد أن الشعب الأرجنتيني يجب أن يطمئن تمامًا، لقد كنت دائمًا أعمل بإحسان وسأستمر في ذلك. لأن الحقيقة ستظهر في النهاية.
Johnny: شكراً، الرئيس.
الرئيس Milei: شكرًا، جوني.
