Гость: Пол Фаекс, генеральный директор Plasma
Ведущий: Энди; Робби
Подкаст источник: The Rollup
Исходное название: Как Plasma планирует победить в битве за триллионные стабильные монеты - Генеральный директор Пол Файкс
Дата выхода: 28 сентября 2025 года
Итоговое резюме
На следующий день после запуска основной сети Plasma и токена XPL, The Rollup поговорил с генеральным директором Plasma Полом Фейксом о следующем:
- Стратегия распределенияairdrops и XPL
- 280 миллионов пользователей Binance получили доходы на блокчейне
- Видение токена XPL
- Plasma One: предоставляет новые банковские услуги для тех, кто не имеет банковского счета
- Конкурировать с Visa с рыночной капитализацией более 500 миллиардов долларов
- Почему «масштабирование» будет отличаться через пять лет
- Партнёрство Tether и доминирование USDT
Захватывающие основные мысли
- Решения по распределению и распределению токенов должны, прежде всего, входить на рынок открытым образом, чтобы больше людей могли участвовать. Вложив 1 доллар в блокчейн, вы можете получить 10 000 долларов прибыли, что в действительности соответствует нашей основной операционной концепции.
- До запуска основной сети мы заключили важное соглашение о доходах с Binance. Благодаря этому сотрудничеству пользователи могут напрямую через платформу Binance вносить средства на Aave через Plasma.
- Полагаться только на коренных пользователей криптовалютной сферы — это неустойчивая модель, необходимо стимулировать настоящее органическое использование, нельзя просто полагаться на механизмы стимулирования для привлечения пользователей, а нужно убедиться, что сама платформа привлекательна и может удовлетворить реальные потребности пользователей.
- Мы всегда надеялись, что это в конечном итоге станет проектом, управляемым сообществом. Я считаю, что принятые решения в отношении распределения и распределения токенов в основном основывались на этой идее, которая направлена на то, чтобы сделать всю экосистему ближе к потребностям сообщества.
- Стейблкоины находятся на пороге отраслевого перелома. В настоящее время общее количество стейблкоинов, находящихся в обращении на рынке, составляет около 260 миллиардов до 270 миллиардов долларов, и мы считаем, что этот рынок в конечном итоге достигнет уровня в триллион.
- Я верю, что в будущем появятся специализированные цепочки стабильных монет, общая сумма стабильных монет на этих цепочках достигнет сотен миллиардов долларов, а ежедневный объем торгов может достигать десятков триллионов долларов.
- Стейблкоины стали ключевым стратегическим инструментом глобальной долларовой монетарной политики, поскольку они могут привлечь тех покупателей, которые не имеют предпочтений в отношении цен на долговые обязательства.
- Дизайн всей системы XPL тесно связан с интересами сообщества, одновременно обеспечивая центральную роль токена XPL в экосистеме.
- Видение Plasma очень ясно: глобальный бизнес постепенно перейдет на стабильные монеты, и Plasma станет важной движущей силой этого перехода.
- Мы всегда строили Plasma, исходя из экосистемы USDT. Хотя мы поддерживаем мир с несколькими стабильными монетами, доминирующая позиция Tether на рынке и широкая сеть распределения очень трудно воспроизводимы.
XPL после выпуска размышления
Энди:
Пол, расскажи нам о ситуации за последние несколько дней, как ты себя чувствуешь?
Павел:
Это время действительно было очень напряженным. В течение всей этой недели мы были заняты, потому что запуск блокчейна - это не просто открыть сеть. Здесь участвуют многие динамические факторы, включая некоторые внешние переменные, которые мы не можем полностью контролировать. Так что это действительно была неделя с огромным стрессом. Однако на данный момент все идет хорошо, и мы очень рады. Тем не менее, вчера вечером все действительно были очень уставшими.
Робби:
Так что, как вы думаете, какая часть была самой трудной? Кажется, самый сложный этап уже позади?
Пол:
Совсем нет. Я считаю, что настоящие вызовы еще впереди. Мы только что объявили о продукте Plasma One, и это явно лишь часть работы перед запуском цепочки. Я думаю, что это на самом деле является отправной точкой для начала реализации нашего видения. Хотя сама цепочка, экосистема DeFi и компоненты обмена очень важны, впереди нас ждет много работы.
Энди:
Теперь мы хотим понять ваше видение будущего, например, как вы планируете развитие продуктовой линейки и как вы видите будущее цепочки. Очевидно, что благодаря дизайну механизма предоплаты Plasma уже привлекло множество активности и внимания. Прежде чем углубиться в обсуждение будущего, у меня есть вопрос: почему вы решили использовать механизм, при котором предоплата USDT позволяет получить аирдроп токенов XPL? Например, распределение для тех пользователей, которые сделали предоплату, уже вызвало ажиотаж в сети. Некоторые даже говорят, что если вы вложите 1 доллар в цепочку, вы можете получить 10 000 долларов прибыли.
Конечно, реальная ситуация такова, что не каждый может действовать в этом соотношении, но действительно много пользователей получили от этого выгоду. Я считаю, что вам удалось успешно избежать некоторых негативных обсуждений, которые обычно могут возникнуть из-за подобных механизмов. Как вы это сделали? Почему вы выбрали этот способ вознаграждения сообщества Plasma и Plasma Collective? Какова логика, стоящая за этим дизайном?
Паул:
Я думаю, что это очень соответствует нашему привычному стилю работы. Например, мы установили очень четкие и прозрачные параметры во время публичных продаж, и любой может участвовать. Это очень важно для нас, потому что мы хотим войти на рынок открытым образом, чтобы больше людей могли участвовать. Кроме того, Натан отвечает за работу, связанную с коллективом стейблкоинов. Он показывает себя в этой области очень хорошо и добивается впечатляющих результатов.
В то же время я считаю, что мы всегда стремились сделать этот проект масштабным сотрудничеством, управляемым сообществом. Особенно для стейблкоинов мы хотим, чтобы пользователи не только хотели его использовать, но и действительно нравился им. Только начиная с базовых пользователей, стейблкоин сможет действительно проявить себя и продемонстрировать свою ценность. Я считаю, что наши решения по распределению и распространению токенов в основном основываются на этой идее, направленной на то, чтобы вся экосистема была более близка к потребностям сообщества.
Устойчивость доходности на Plasma
Энди:
Давайте поговорим о текущих событиях в сети. Например, Aave и Ethena предлагают очень привлекательные доходы на USDE, а также циклические операции и механизм вознаграждений XPL. Это привлекло немало пользователей. Итак, каковы лучшие способы получения дохода на Plasma сейчас? Как обстоит дело с функционированием всей экосистемы? Как вы оцениваете устойчивость моделей доходов, связанных с вознаграждениями XPL? Как вы планируете преобразовать эту модель дохода в механизм, который будет привлекать долгосрочных участников сообщества, а не просто создавать явление “фермерства и сброса”? Можете ли вы подробно рассказать о ваших стратегиях и видении?
Пол:
Конечно, это очень хороший вопрос. Я думаю, что действительно есть немало примеров, показывающих, что некоторые проекты имеют высокий TVL (общий объем заблокированных средств), но из-за отсутствия реальных сценариев применения они в конечном итоге не достигли существенного прогресса. Мы очень хорошо осведомлены о этой сложности. Для нас всегда было важно, что распределение является ключом к обеспечению ценности сети. Как сеть стейблкоинов, вам нужно привлечь как можно больше узлов, чтобы повысить ценность всей сети.
Одной из возможных упущенных моментов является то, что до запуска основной сети мы уже достигли важного партнерства по доходам с Binance. Благодаря этому сотрудничеству пользователи могут непосредственно через платформу Binance вносить депозиты на Aave через Plasma. Следует отметить, что у Binance 280 миллионов пользователей, что является огромным прорывом для нас. Таким образом, наша общая цель заключается в том, чтобы через такое сотрудничество достичь более масштабного распределения токенов, позволяя денежному рынку на блокчейне быть доступным для любого пользователя, который видит в этом ценность.
Конечно, полагаться исключительно на коренных пользователей криптовалютной сферы не является устойчивой моделью. Такие пользователи, как правило, краткосрочные, а рынок подвержен значительным колебаниям. Поэтому наша стратегия не должна основываться только на этих пользователях, а должна быть направлена на более широкую аудиторию.
Возвращаясь к вашему вопросу о устойчивости Plasma DeFi, я считаю, что ключевым моментом является то, что нам необходимо стимулировать истинное органическое использование. Под «органическим использованием» я имею в виду, что пользователи должны использовать нашу платформу на основе реальных потребностей, а не просто механизма вознаграждений. **Это означает, что мы не можем полагаться исключительно на механизмы стимулирования для привлечения пользователей, а должны обеспечить привлекательность самой платформы, чтобы она могла удовлетворять реальные потребности пользователей. В этом отношении, я считаю, что мы уже добились определенного прогресса и в будущем будем продолжать сосредоточиваться в этом направлении.
Копирование Plasma прошло успешно
Робби:
Ваша команда действительно имеет уникальное преимущество. Обычно блокчейн-проекты запускают свои токены только после выхода на основную сеть и начинают планировать экосистему, чтобы привлечь ликвидность с помощью токенов. Но вы уже достигли этих целей до выпуска токенов. Мне очень интересно, что у вас есть особенного, чего нет у других команд?
Паул:
У нас самая лучшая команда.
Робби:
Считаете ли вы, что другие команды попытаются скопировать ваши методы, но из-за невозможности собрать такую же команду, как у вас, они в конечном итоге могут не добиться успеха?
Пол:
Да, я надеюсь на это. Но если они этого не сделают, мне, возможно, придется с ними провести конкретные переговоры. Тем не менее, я действительно верю, что у нас есть отличная команда. Я искренне считаю, что такая умная команда с долгосрочными целями является нашим наибольшим преимуществом. Они не только компетентны, но и действительно стремятся создать что-то ценное, а это и есть самое ценное актив любой компании.
Стейблкоины — это поворотный момент для отрасли
Энди:
На прошлой неделе я обсудил с Джереми Элером, как другие команды могут участвовать в этой области. Он поделился мнением Circle о Arc и их цепочке, а также стратегией распределения USDC от Broads. Сейчас есть несколько других конкурентов, таких как Stripe, Circle и Tether, которые пытаются создать глобальную сеть для перевода стабильных монет.
Когда мы говорим о конкурентах, мы обычно думаем о крупных платежных процессорах, таких как Visa. Эти компании имеют рыночную капитализацию более 50 миллиардов долларов и обрабатывают триллионы транзакций каждый день. Я обсуждал эту тему с Джереми, и он считает, что цель USDC заключается в том, чтобы быть повсеместным, как Netflix, чтобы его можно было увидеть на смарт-телевизорах, смартфонах и даже смарт-холодильниках.
Я думаю, что философия Пола также похожа, и он уже очень успешно реализует ее по всему миру. Когда речь заходит об Arc и блокчейне, он рассматривает их как естественную эволюцию технологий Web 2.0. Например, вы можете использовать Google Chrome на Mac, а также стриминговые сервисы на Apple TV и iPad, и даже смотреть программы на телевизорах LG или Samsung, и пользоваться продуктами Apple на Google Chromebook. Слияние этих технологических стеков — это то, о чем мы говорим. Он придает большое значение идее “увеличения пирога”, а не борьбе за существующую долю рынка. Поэтому я хотел бы задать вам вопрос.
В условиях конкурентной среды стабильных монет, особенно с учетом того, что Plasma является лидером в этой области и первым проектом на рынке, каковы ваши преимущества? В рамках концепции “увеличения пирога” вы считаете, что Plasma может принести какие-либо значительные вклады в отрасль?
Павел:
Я считаю, что стейблы находятся на пороге поворотного момента в отрасли. В настоящее время общая эмиссия стейблов на рынке составляет примерно от 260 до 270 миллиардов долларов, и мы считаем, что этот рынок в конечном итоге достигнет триллионного уровня. Многие прогнозируют, что рост стейблов будет значительно превышать прошлые показатели, что также внушает нам надежду на будущее.
Оглядываясь на наш путь развития, изначально перед нами стояла не задача конкурировать с такими гигантами платежей, как Stripe, а вопрос, действительно ли все, что мы делаем, имеет смысл. Почему стейблкоину нужна специальная цепочка? Почему нельзя просто использовать Эфир? Со временем потребность в цепочках для стейблкоинов постепенно проявилась, что меня радует, так как это отражает реальные потребности отрасли.
Сейчас мы действительно находимся в конкурентных отношениях с такими гигантами платежей, как Stripe. Но наши цели и стратегии отличаются от их. Например, мы не конкурируем напрямую с Temple. Мы считаем, что ключевым моментом является победа в этой «масштабной» битве в отрасли. В настоящее время ни один проект не добился настоящей победы в этой области, включая Ethereum и Tron. Я верю, что в течение следующих двух-пяти лет определение «масштаба» изменится. Я верю, что в будущем появятся специальные цепочки стабильных монет, объем стабильных монет на которых достигнет сотен миллиардов долларов, а объем ежедневных транзакций может достичь триллионов долларов. Это будущее, к которому мы стремимся. Поэтому мы не будем слишком сильно обращать внимание на небольшие конкурентные моменты, такие как динамика Temple или Codex. Хотя я очень уважаю эти команды, которые также стремятся к своим целям, наше направление гораздо более амбициозно.
Влияние насыщенного рынка стабильных монет
Робби:
Другим значимым изменением является уровень принятия стейблкоинов на рынке. Теперь существует консенсус о том, что объем обращения стейблкоинов достигнет триллионного уровня. Это не только результат развития рынка, но и часть финансирования правительства США. Компании, занимающиеся стейблкоинами, используются как инструмент для выпуска долговых обязательств, что еще больше способствует развитию стейблкоинов. Мне любопытно, какое влияние окажет экосистема стейблкоинов, когда она достигнет триллионного масштаба?
Люди, такие как Артур Хейс, считают, что рост стабильных монет принесет огромный эффект рычага для приложений DeFi. Но более конкретно, как вы считаете, как будет развиваться ландшафт отрасли для некоторых приложений DeFi на Plasma, а также с учетом изменений в конкурентных силах на рынке? Каковы этапные изменения от сегодняшнего дня до достижения триллионного масштаба? Как вы смотрите на этот переходный процесс от сегодня к будущему?
Пол:
Это очень сложный вопрос, затрагивающий множество уровней изменений. Но я твердо верю, что описанное вами будущее возможно. Я думаю, что процесс достижения этой цели будет довольно сложным, особенно в Америке, где стратегическое значение стабильных монет становится все более важным. Скотт Бессент упоминал, что стабильные монеты стали основным стратегическим инструментом глобальной долларовой денежно-кредитной политики, поскольку они могут привлечь покупателей, не имеющих ограничений по предпочтениям цен на долговые обязательства. Хотя это может звучать как теория заговора, на самом деле это отражает реальность. Стабильные монеты действительно решают множество проблем и предоставляют огромный потенциал для развития во многих областях.
Робби:
Рынок, похоже, уже принял эту точку зрения. Так что, более конкретно, как это повлияет на ландшафт блокчейн-индустрии, когда стейблкоины будут дальше интегрированы с другими системами?
Пол:
Я считаю, что в будущем границы между цепочкой и внецепочкой станут размытыми. В последние годы приход институтов в криптопространство и определения фронта и бэкенда DeFi были двумя горячими темами, но только недавно это действительно начало происходить. Оба направления начинают сливаться очень практическим образом. Наши нынешние клиенты уже начали использовать решения, которые могут соединять цепочные и внецепочные продукты. Я верю, что в будущем появится больше подобных продуктов, которые будут поддерживать централизованный пользовательский интерфейс через цепочные процессы. Это соединение цепочки и внецепочки станет ключевым направлением развития отрасли и будет в центре нашего внимания на Plasma.
Энди:
Я полностью согласен с вашим мнением. Это также может быть одной из причин, по которой вы сосредоточены на разработке продукта Plasma One, не так ли? Поскольку стабильные монеты имеют очень важные сценарии применения в трансакциях через границы, предоставлении услуг людям без банковских счетов, а также в помощи людям получать сильные доллары в самые нужные моменты. Это именно те цели, которые криптовалюты обещали реализовать в 2017 году, и теперь криптографические технологии снова сосредоточены вокруг этих случаев использования.
Пол:
Я считаю, что одной из основных ценностей криптовалюты является безразрешительная валюта. Это очень важная концепция. Хотя достижение этой цели занимает больше времени, чем многие ожидали, сейчас она постепенно становится реальностью.
Энди:
Ну, давайте поговорим о приложении PlasmaOne и видении Neo Bank. Какие заголовки новостей о приложении Plasma One вы надеетесь увидеть через пять лет? Каково ваше видение этого приложения? Как вы планируете его реализовать?
Пол:
Я считаю, что стабильные монеты как основная инфраструктура являются идеальным технологическим стеком для создания конкретных продуктов, ориентированных на потребителей. С одной стороны, они могут служить точкой входа для распределения; с другой стороны, они могут значительно улучшить пользовательский опыт финансовых инструментов. Будучи пользователем стабильных монет на протяжении долгого времени, я живу в среде с развитой банковской системой и имею доступ к хорошим финансово-технологическим продуктам. Но я знаю, что такие условия не применимы в большинстве мест мира. Поэтому я считаю, что продукты, построенные на основе стабильных монет, могут предоставить пользователям лучший опыт, чем традиционная банковская система.
Это именно причина, по которой мы разработали Plasma One, а также для демонстрации потенциала стабильных монет. Мы сотрудничаем со многими отличными компаниями, которые также разрабатывают на Plasma. Мы не отвергаем эти сотрудничества, так как они явно имеют огромную ценность. Plasma является отличным примером того, как стабильные монеты могут служить основой для создания действительно удивительных продуктов.
Стратегия распределения Plasma
Робби:
Можешь подробно рассказать о ключевых идеях стратегии распределения? Я примерно понимаю этот концепт, но твое предыдущее объяснение дало мне новую перспективу. Можешь ли ты подробнее объяснить конкретное значение этой стратегии и как вы применяете ее на практике?
Пол:
Конечно. Наша цель – создать стабильную и эффективную экосистему, и ключом к этому является реализация сетевых эффектов. Для достижения этой цели нам необходимо обеспечить, чтобы приложения Plasma могли охватывать как можно более широкую аудиторию пользователей, включая B2B и B2C. Проще говоря, наша цель состоит в том, чтобы конечные пользователи могли действительно взаимодействовать и использовать функции Plasma, что имеет огромное значение. На самом деле, это также то, в чем Tron выделяется в отрасли, у них есть высокая способность в распределении стейблкоинов и привлечении пользователей. Именно поэтому мы придаем этому аспекту большое значение. Для продвижения этой цели нам необходимо разработать конкретные приложения, которые действительно продемонстрируют потенциал Plasma, и Plasma One – это один из наших основных продуктов, созданных для этой цели.
Энди:
С теоретической точки зрения, пользовательский опыт Plasma Chain кажется более дружелюбным по сравнению с традиционными системами криптовалют. Например, когда я думаю о целевой аудитории приложения Plasma One, на ум приходят такие рынки, как Турция, Сирия, Бразилия и Аргентина. Пользователи из этих регионов часто являются основной целевой группой для стабильных монет, таких как USDT. Обычно они не хотят иметь дело со сложными семенами-фразами и не хотят сталкиваться с громоздкими процессами авторизации. Им нужны бесплатные услуги перевода, а также способ легко и безопасно отправлять средства своим семьям. В то же время эти пользователи также хотят защищать свою конфиденциальность и, при необходимости, иметь возможность отзывать средства. Хотя я понимаю, что блокчейн по своей сути отличается от традиционных платежных систем, традиционные способы оплаты действительно имеют определенные преимущества в некоторых аспектах.
Считаете ли вы, что пользовательский опыт также является важным аспектом дизайна цепи Plasma? При разработке приложения Plasma One будет ли особое внимание уделено этим требованиям?
Пол:
Сто процентов, полностью согласен. Это отличная рекомендация для Plasma One, я полностью это поддерживаю.
Программа накопления стоимости токенов XPL
Энди:
Я заметил, что рыночная капитализация Visa составляет примерно от 50 до 60 миллиардов долларов, в то время как другие компании, обрабатывающие триллионы долларов платежей, также имеют такую же капитализацию. Многие люди следят за тем, как токен XPL накапливает ценность и сможет ли он сыграть положительную роль в сети Plasma. В настоящее время модель доходов и выкупа токенов вызывает у многих восторг, но это может быть лишь краткосрочным явлением. Тем не менее, криптоэкосистема продолжает развиваться, и я считаю, что это положительная тенденция.
Как вы думаете, как XPL может стать устойчивым активом? Для тех, кто хочет сравнить XPL с Circle или другими публичными компаниями, может ли XPL стать лучшим способом доступа к рынку стейблкоинов? Как вы сделаете это видение реальностью для держателей XPL? Что вы хотите сказать им сегодня?
Пол:
Конечно, можно поделиться. Я считаю, что это вопрос, над которым наша команда всегда глубоко размышляла. Для экосистемы Plasma токен XPL должен выполнять очень важные функции.
Мы надеемся избежать ситуации “распределенного хаоса”, когда множество различных сущностей накапливают некоторые ценности, но не формируют четкую систему; такая модель в конечном итоге не является долгосрочным решением. При проектировании механизма накопления ценности XPL мы действительно столкнулись с множеством сложностей, что является темой, которую мы изучали долгое время. В будущем мы подробно изложим детали в публичных местах. Хотя сейчас сложно дать простой и прямой ответ, я могу с уверенностью сказать, что вся система проектирования тесно связана с интересами сообщества. Мы будем продолжать продвигаться в этом направлении, одновременно обеспечивая центральную роль токена XPL в экосистеме.
Партнёрство Plasma и Tether
Энди:
Сооснователь Tether в одном из интервью упомянул, что его миссия заключается в том, чтобы поднять стартапы с 0 до 1. Он сослался на книгу Питера Тиля и считает, что Tether уже не является стартапом. Так на каком этапе роста от 0 до 100 находится Tether сейчас? Его ответ: “Я думаю, что мы все еще находимся на этапе 0.25. С этого момента наш потенциальный рост безграничен. Благодаря инновациям у нас есть много областей для разрушения, и много чего еще можно создать. Как только люди поймут истинную стратегию, стоящую за каждым нашим тщательно продуманным действием, они осознают настоящий потенциал этой компании.” Он определил Tether как “компанию, которая встречается раз в столетие”. Кроме того, Tether также ищет финансирование в размере 2 миллиардов долларов при оценке в 500 миллиардов долларов, в то время как CFTC также одобрила расчет стабильной монеты на традиционном рынке производных финансовых инструментов в США.
Так насколько важен Tether для будущего развития Plasma? Возможно, этот вопрос слишком прост. Также, имеет ли ваше сотрудничество с Паоло по развитию стабильных монет на уровне политики, например, в Белом доме, значительное влияние? Каково значение этого для Plasma?
Пол:
Во-первых, если Tether сейчас находится на уровне 0.25, то я думаю, что Plasma может еще находиться на уровне 0.01, нам предстоит еще много работы. Хотя это звучит как далекое стремление, я считаю, что это многообещающее начало. Команда Tether создала действительно значимую компанию своего времени и добилась значительных успехов благодаря долгосрочным стратегическим решениям. Это также направление, которому мы в Plasma стремимся подражать. В сфере стейблкоинов USDT проявила себя очень успешно. Хотя я могу быть несколько предвзятым, я действительно считаю это фактом. Поэтому при создании Plasma мы всегда ориентировались на экосистему USDT. Хотя мы поддерживаем мир с несколькими стейблкоинами, доминирующее положение Tether на рынке и широкая сеть распределения очень трудно воспроизводимы. Поэтому мы очень уважаем Tether и наслаждаемся сотрудничеством с ними. Я полон уважения к Паоло и всей команде.
Робби:
Учитывая, что криптоиндустрия ежедневно меняется, успешный запуск Plasma может познакомить некоторых людей с этим проектом впервые. Какую информацию вы хотите, чтобы эти новые пользователи знали? Где они могут узнать больше?
Пол:
Все могут посетить наш официальный сайт plasma.to, чтобы узнать больше. Я хочу, чтобы каждый знал, что наша цель - стать лидером в области стейблкоинов. Я верю, что стейблкоины станут одним из крупнейших финансовых рынков в мире. Проще говоря, рост мировой экономики - это возможность для стейблкоинов, и мы хотим занять свое место на этом огромном рынке. Наша цель очень ясна: мировой бизнес постепенно перейдет на стейблкоины, и Plasma станет важной движущей силой этого перехода.
