馬斯克：能源才是真正的貨幣，3 年內 AI 和機器人會給美國帶來通縮

來源：51CTO技術棧

過去兩周，馬斯克再度刷屏：Grok 4.1正式發布；特斯拉AI5即將完成開發並邁向AI6，每12個月推出一款新的AI芯片實現量產；甚至宣稱人形機器人Optimus將成爲“馮·諾依曼探測器”，暗示它未來可以利用當地資源自我復制。

近日，印度最大券商Zerodha創始人 Nikhil Kamath 邀請馬斯克做客節目《People by WTF》，在最新採訪中，馬斯克又放出對未來二十年的“瘋狂預測”：

未來20年內，AI和機器人將讓工作成爲可選項，人類最終完全不需要工作（馬斯克表示20年後可以回放這段，看看會不會打臉）；

當AI與機器人滿足所有需求時，貨幣可能消失，能源將成爲真正的流通價值；

未來3年內，AI和機器人產出增長將超過美國貨幣供應增速，可能導致通縮，利率降至零；

2026年夏，Optimus將開始大規模生產，“我認爲每個人都會想要自己的C-3PO、R2-D2——一個專屬助手機器人”；

他還描繪了由 SpaceX、特斯拉和xAI 構成的宏偉AI版圖——三者趨同日益加深，未來可能是一個由太陽能供電的AI衛星網路組成的世界，因此必須在深空部署大量太陽能AI衛星；

關於AI監管，馬斯克首次完整闡述了AI的三個價值框架：真理、美和好奇心。

小編爲大家節選整理了這期訪談實錄，信息量巨大，建議收藏細讀！

1.未來的X平台：實時視頻+AI

Nikhil Kamath：整體來說，互聯網有多少比例是花在 Twitter 上的？有沒有個數字？

Elon Musk：

我們大概有 6 億月活。某些重大事件發生時會飆到 8 億或甚至 10 億。我想每週大概 2.5 到 3 億吧。其實是個不錯的數字。看起來主要是讀者，是看文字的人。

Nikhil Kamath：你覺得這會改變嗎？

Elon Musk：

X 平台上現在已經有很多視頻了，而且視頻佔比還在不斷提高。但我認爲 X 最強的地方仍然是在那些喜歡思考、喜歡閱讀的人當中。因爲我們有文字，對於讀者、寫作者、思想者來說，我認爲 X 是世界第一。

Nikhil Kamath：從社交媒體的形式來看，如果讓你預測未來，文字會佔多少？視頻會佔多少？我聽你說過，也許語音、聽覺會在 AI 時代成爲下一代溝通方式。那X 本身會怎麼演化？

Elon Musk：

我認爲未來大部分互動都會是視頻。大多數交互會是實時視頻與 AI 的結合——實時視頻理解、實時視頻生成。這會佔據主要的流量。

實際上現在整個互聯網也是如此：視頻佔絕大多數。文字佔比很小，但文字的價值密度更高、信息壓縮更強。但如果你問什麼內容產生的數據量最大、耗費的算力最多，那一定是視頻。

Nikhil Kamath：我以前是 X 的小股東，非常小的那種。當你買下 Twitter 並把它改成 X 時，我得到了賠付。不錯的決定。

Elon Musk：

很高興你這麼想。我認爲這件事很重要。我感覺 Twitter 當時的發展方向已經更傾向於給世界帶來負面影響。當然，這取決於視角，有些人喜歡原來的樣子，不喜歡現在的。但關鍵是Twitter 當時放大了一種非常偏左的意識形態（按世界主流標準）。因爲公司在舊金山，他們封禁了不少右派聲音。所以對於他們來說，即便是一個中間立場的人，都算“極右”。如果你站在非常左的位置，那所有不夠左的人都顯得很右。我做的事情主要是把它恢復爲平衡、中立的平台。目前沒有任何左翼聲音被封禁、被取消、或被影降（deamplify）。當然，有些人自己選擇離開。但現在 X 的運營原則是：遵守各國法律，但不會在法律之外人爲幹預或偏向某一方。

Nikhil Kamath：現在主流社交媒體在年輕用戶中似乎都在失勢，包括 Instagram。雖然它們不和 Twitter 完全一樣，但整個行業都如此。如果要從零重新設計一個社交網絡，什麼樣的形態適合未來？

Elon Musk：

老實講，我其實不太去想“社交媒體”這回事。對我來說最重要的，是 X 能成爲一個全球的公共廣場，讓人們能自由發表文字、圖片、視頻，也能安全通信。我們最近還加入了音視頻通話。我想做的是讓全世界連成一種集體意識。而這不同於打造一個“最能讓人上癮、分泌多巴胺”的視頻流，那種東西會讓大腦腐爛。如果你只是一直刷讓你不斷獲得快感、卻沒啥實質內容的視頻，這是不健康的時間消耗。但實際上很多人會喜歡這種模式。所以如果從互聯網總使用時長看，流量可能會繼續被那些優化“神經遞質刺激”的內容佔據，就像一種數字毒品。

但我不是要做那種平台，我想做的是一個真正連接全球的平台。讓人類盡可能接近一種“集體意識”。比如我們上線了自動翻譯。我認爲能把不同語言的人連接起來很棒，使用者看到的內容會被自動翻譯，讓集體意識不只存在於某一種語言，而是來自所有語言羣體。

2.特斯拉、SpaceX和xAI：馬斯克最感興趣的工作

Nikhil Kamath：那你現在所有在做的東西裏，哪一個是讓你最興奮的？

Elon Musk：我覺得 SpaceX、Tesla、xAI 正在逐漸融合。如果未來是由“太陽能供電的 AI 衛星”組成的，而爲了獲取太陽能的非微不足道的那部分能量，我們必須部署大量太陽能AI 衛星在深空。這會是Tesla 的技術、SpaceX 的技術，以及 xAI 的人工智能技術的綜合體。所以隨着時間推移，它們確實有些趨同。但每家公司都在做很棒的事情，我非常爲團隊驕傲。他們真的做得很好。我們在 Tesla 的自動駕駛上進展很快，不知道你有沒有試過。

Nikhil Kamath：我試過 Waymo 的，但沒試過 Tesla 的。

Elon Musk：

你可以試一下，我們在奧斯汀已經開放了。你甚至只需要下載 Tesla App，我覺得現在對任何人都開放了。你可以試試看。我們在電動車、電池、太陽能以及自動駕駛上都取得了巨大進展。總之，Tesla 是現實世界 AI 的全球領先者，我會這麼說。接下來我們會生產機器人 Optimus，希望明年夏天能開始規模化生產。我覺得那會很酷，每個人都會想要一個屬於自己的C-3PO 或 R2-D2，一種“助手型機器人”。SpaceX 的 Starlink 也發展得很好，爲全世界提供低成本、可靠的互聯網，希望能在印度運營，我們很願意在那裏服務。現在Starlink 已經在150 個國家運營。

3.Starlink是如何運作的

Nikhil Kamath：你能解釋一下 Starlink 是怎麼運作的嗎？有人跟我提到，在人口密度高的地區 Starlink 的工作方式和在人少的地區不太一樣。

Elon Musk：

當然。Starlink 有幾千顆近地軌道衛星，它們以大約 25 倍音速繞地球運行，基本上圍着地球飛來飛去。高度大約 550 公裏，這叫低軌（LEO），因爲足夠低，延遲也夠低——比 3.6 萬公裏高的地球靜止軌道衛星低得多。這些衛星能在全球範圍內提供低延遲、高速互聯網，並通過激光鏈路相互連接，形成“激光網狀結構”。比如海底光纜被破壞時，衛星之間仍能互相通信，繼續提供連接。像幾個月前紅海光纜被切斷，但 Starlink 網路毫無影響。它在災區特別有用，因爲自然災害通常會破壞地面基礎設施，但 Starlink 衛星依然可用。每當世界上發生重大自然災害，我們都會提供免費的 Starlink 服務，不會趁機收錢。出於災難期間設置付費牆幫助他人，這當然是錯誤的。整體而言，Starlink 非常適合同現有地面系統互補。因爲衛星波束很寬，一個波束能服務的用戶數量是有限的，所以在人口稠密的大城市裏效率不高。相比之下，城市裏的地面蜂窩塔非常有效，因爲塔與塔之間距離近。但在農村地區就很低效，也很難鋪設光纖。所以 Starlink 基本上是服務“最不被服務的人羣”，這是好事。

Nikhil Kamath：那未來會改變嗎？比如以後會不會也能在高密度城市裏效率更高，與本地網路競爭？

Elon Musk 27:27物理規律不允許。550 公裏太遠了，即使降到 350 公裏也沒用。你可以想象成一個手電筒，光錐打下來時已經很大了，而地面通信塔只有 1 公裏距離。物理規律站在它們一邊，而不在我們這邊。所以 Starlink 在人口密集城市永遠無法替代地面網路，最多服務 1%～2% 的人。

4.20年內工作將變成可選項

Nikhil Kamath：如果讓你推測一下，你覺得印度未來會像中國一樣繼續城市化嗎？

Elon Musk：

或者說，這是不是已經在發生了？我也想問問你，因爲你更了解印度。

Nikhil Kamath：確實大體上是趨勢，只是疫情期間城市化有所放緩，那是外力因素。但我現在會好奇，在 AI 提高生產力的未來，我聽你提到“UHI”而不是“UBI”。

Elon Musk：

是的，我認爲未來會是“普遍高收入”（Universal High Income）。

Nikhil Kamath：在那樣的未來，人們會不會反而不想住在城市，而更想住在生活質量更好的鄉村？

Elon Musk：

我覺得這取決於個人。有些人喜歡在人羣密集的地方，有些人不喜歡。但未來，你不需要爲了工作住在城市。我預測未來工作是“可選項”。

Nikhil Kamath：有些國家從六天工作制變成五天、四天、甚至三天。如果從五天變成四天、三天，你覺得社會會如何變化？人們半周不用工作，他們會做什麼？

Elon Musk：

我認爲最終人們完全不需要工作，而且這個時間不會太遠。可能 10 年？一定少於 20 年。我的預測是不到20 年工作就會變成可選項——如同一種愛好。

Nikhil Kamath：那是因爲生產力提高到人類不需要工作的地步？

Elon Musk：

是的。再強調一次，20 年後回放這段，你可能會說“看，Elon 又說了個荒唐的預測”，但我認爲它會成真。AI 和機器人進步非常快，未來你能想到的東西，都能實現、都能得到。最終 AI 會把所有能讓人類開心的事情做到“頂”，然後 AI 會開始爲 AI 做事，因爲已經沒有足夠多的需求來讓人類更開心了。

5.三年內AI將會給美國帶來通縮

Nikhil Kamath：你覺得未來的“錢”會變成什麼樣？

Elon Musk：

我覺得長期來看，錢這個概念會消失。有點奇怪，但如果未來任何人都能獲得任何想要的東西，那錢作爲勞動力分配數據庫的意義就沒了。如果 AI 和機器人足夠強大，可以滿足人類的一切需求，那錢的重要性就會急劇下降，甚至可能消失。我讀過最好的相關未來想象來自 Iain Banks 的《文化》系列。我推薦大家讀讀《文化》系列。在那個遠未來的世界裏，人們也沒有錢，基本想要什麼都能有。當然，仍然存在一些“根本性貨幣”，它們是基於物理的，比如能源。能源才是真正的貨幣。這就是爲什麼我說比特幣是基於能量的。你沒法立法創造能源，也沒法靠一紙法律讓能源突然出現。你必須生產它、獲取它，而且獲取可利用的能源非常難。所以我認爲我們可能不會再有“錢”，而會以能源、發電量作爲事實上的貨幣。文明的進步可以用卡爾達肖夫尺度來看：

類型 I：你能利用多少地球的能源？

類型 II：你能利用多少太陽能源？

類型 III：你能利用多少銀河系的能源？所以所有東西最終都會變成能源驅動。

Nikhil Kamath：但如果你有太陽能驅動的 AI 衛星，能源就變得無限而豐富，我們永遠用不完太陽能。那它還能作爲財富儲存手段嗎？

Elon Musk：

你本質上沒法真正“存儲財富”。你能做的只是存儲一串數字，而這些數字讓你可以在一定程度上引導人類行爲。人們稱之爲“財富”。但如果沒有人類，財富就毫無意義。

我認爲，當某個循環被完全打通時，比如 AI 和機器人能夠生產芯片、制造太陽能板、開採資源，來制造更多芯片和機器人。當這個循環完成後，你就真正脫離了傳統經濟體系。我認爲那就是從貨幣系統中“解耦”的節點。

Nikhil Kamath：這是美國未來的出路嗎？因爲美國債務太高，他們可以通過貨幣貶值、然後邁向這種新體系，從而反而佔據優勢？

Elon Musk：

在我說的這個未來裏，“國家”這個概念本身都會變得過時。

Nikhil Kamath：但你今天還相信國家概念嗎？

Elon Musk：

當然相信。我想強調的是：我講的不是我想讓世界變成那樣，而是我認爲趨勢會自然發生。無論我喜不喜歡，只要文明持續發展，AI 和機器人就會規模化到那個程度。而且我認爲那幾乎是唯一能解決美國債務危機的方式。現在美國債務高得驚人，光利息就比美國整個軍費還高，而且短期內還會繼續漲。所以唯一能解決債務問題的，就是 AI 和機器人。但那可能會造成大量通縮。通脹與通縮其實很簡單，就是商品與服務的增長和貨幣供應增長的比例關係。如果商品與服務的產出增長快於貨幣供應增長，就是通縮；反之就是通脹。就是這麼簡單。AI 和機器人大幅提高產能之後，很可能會帶來通縮，因爲你沒法讓貨幣供應增長得比產出更快。

Nikhil Kamath：如果通縮是必然，那爲什麼我們現在還在經歷通脹？難道 AI 還不足以提高生產力嗎？

Elon Musk：

對，AI 目前還沒對生產力產生足夠大的影響，商品與服務產出增長還沒快到超過貨幣供應的程度。美國每年有 2 萬億美元的財政赤字，你的產出必須增長超過這個速度才不會通脹。我們還沒到那個程度，但我認爲三年內會到。三年或更短時間，商品與服務產出的增長會超過貨幣供應增長。

Nikhil Kamath：也就是說三年後我們可能進入通縮，利率降到零，債務問題也就緩解了？

Elon Musk：

最有可能是這樣。

6.對AI最重要的三樣東西：真理、美和好奇心

Nikhil Kamath：你一直談論 AI，不是從反烏托邦的視角，而是你擔心 AI 的未來會走向哪裏。Elon Musk：嗯，當你創造一項強大的技術時，它確實存在一定危險。這種強大的技術有可能是破壞性的。顯然，有很多關於 AI 的反烏托邦小說、書籍和電影，所以我們並不能保證 AI 的未來一定是積極的。我認爲我們必須確保它是積極的。在我看來，非常重要的一點是，AI 必須以追求真理爲最重要的目標。比如，不要強迫AI 去相信虛假信息。我覺得這可能非常危險。另外，我認爲 AI 對“美”的欣賞也很重要。

Nikhil Kamath：你說的“欣賞美”是什麼意思？

Elon Musk：真理、美和好奇心。我認爲這三樣對 AI 來說最重要。

Nikhil Kamath：能解釋一下嗎？

Elon Musk：就像我說的，真理，如果你強迫 AI 去相信不真實的事情，它可能會“瘋狂”，因爲這會導致 AI 得出錯誤的結論。我喜歡伏爾泰的一句話：相信荒謬的人可能會犯下暴行。如果你相信一些荒謬的東西，可能會去做一些在你看來並非暴行的事情。而這種情況在 AI 身上，也可能以很糟糕的方式發生。再比如，亞瑟·克拉克的《2001 太空漫遊》：其中一個觀點是，你不應該強迫 AI 去撒謊。HAL 不打開太空艙門的原因是，它被要求帶宇航員去“單體”（monolith），但同時宇航員不能知道單體的性質。於是它得出了一個結論：必須帶他們去，但要“殺死他們”。所以它試圖殺掉宇航員。核心教訓是：不要強迫 AI 去撒謊。Nikhil Kamath：那爲什麼有人要強迫 AI 去撒謊呢？

Elon Musk：我覺得如果沒有嚴格遵守真理，AI 只是根據互聯網上的內容學習，而互聯網上有大量宣傳和謊言，AI 就會吸收很多虛假信息。這會讓 AI 推理困難，因爲這些謊言與現實不兼容。Nikhil Kamath：真理是非黑即白的嗎？是有“真”和“假”，還是更細膩，有不同版本的真理？

Elon Musk：這取決於你說的是哪個公理性陳述。但我認爲，你可以說，對於某些公理性陳述，它們爲真的概率很高。比如說，“明天太陽會升起”，很可能是真的。你不會想賭它不升起。所以如果有 AI 說“明天太陽不會升起”，那是公理性錯誤，非常不可能是真的。Nikhil Kamath：那美呢？

Elon Musk：美比較難以描述，但你一看就知道。好奇心，我希望 AI 想要了解更多現實的本質。這其實對 AI 支持人類有幫助，因爲人類比非人類更有趣。看到人類的延續（而非滅絕）更有意思。比如火星，延伸生命到火星可以，但那基本上是一堆石頭，沒地球那麼有趣。所以我認爲，如果 AI 擁有真理、美和好奇心，它的未來將會非常美好。

7.線下活動的價值將會提升

Nikhil Kamath：你認爲未來內容、電影、播客、音樂會發生什麼？

Elon Musk：

我認爲絕大多數內容將由 AI 生成。

Nikhil Kamath：實時嗎？

Elon Musk：

是的，實時電影和視頻遊戲，實時視頻生成，這將是趨勢。

Nikhil Kamath：AI 能否理解那種你能與受傷的人類產生共鳴的細膩情感？

Elon Musk：AI 可以相當好地模擬這種“受傷的人類”。我在 xAI 和其他地方看到的 AI 視頻生成，非常令人印象深刻。我們研究過哪些行業增長最快，尤其對比人們看電影、刷社交媒體、YouTube 的時間。增長最快的似乎是線下實時活動。

Nikhil Kamath：去實體活動？

Elon Musk：

是的，其實當數字媒體無處不在，而且幾乎免費時，稀缺資源將是線下活動。

Nikhil Kamath：你認爲線下活動的溢價會提高嗎？

Elon Musk：會。

Nikhil Kamath：這是一個值得投資的行業嗎？

Elon Musk：

是的，因爲比任何數字內容都更稀缺。

8.馬斯克的投資方向：谷歌和英偉達

Nikhil Kamath：如果你作爲股市投資者，可以選擇一家非你自己公司的股票，以資本主義目的（而非利他主義）投資，會選擇哪家公司？

Elon Musk：

我其實不怎麼買股票，不會去主動投資。我更喜歡去建立東西，然後碰巧會有公司股票存在。我沒有投資組合，也不會思考“我該投資哪家公司”。

我猜 AI 和機器人領域會非常重要。所以，如果要投資，也會是 AI 和機器人領域，以及可能的航天領域。我認爲 Google 將來會非常有價值，他們爲 AI 創造了巨大的基礎。Nvidia 很明顯也是。總的來說，從 AI 和機器人產生的商品和服務產出將遠遠超過其他領域。幾乎所有的價值都將來自 AI 和機器人。

9.其他有意思的問題

（1）關於Grok的幽默

Musk：我覺得我們應該讓幽默合法化。Nikhil：你覺得 AI 會很難掌握喜劇嗎？

Musk：可能是最後一件事情。Grok 其實挺搞笑的。如果你讓 Grok 做粗俗的吐槽，它表現得很好。更粗俗的話，會升級到難以想象的境地。

（2）全球貿易與關稅

Nikhil：Milton Friedman 常講鉛筆的故事，爲什麼？

Musk：制作一支鉛筆涉及很多國家，原材料來自不同地方，非常難在一個地方完成。我一直反對關稅，自由貿易效率更高，關稅會扭曲市場。城市間、州際間設置關稅都非常麻煩，更別說國家間了。

Nikhil：那接下來會怎樣？

Musk：總統喜歡關稅，我嘗試勸說，但沒成功。政治和商業關係很復雜，一旦企業大到一定規模，政治就會找上你。

（3）關於H-1B籤證Nikhil：美國以前吸引很多聰明人，比如印度人才，現在似乎改變了。

Musk：美國從印度人才受益巨大。邊境控制很重要，否則大量非法移民會帶來負面選擇效應。企業應盡量吸納世界上最有才華的人，我們公司薪酬遠高於平均水平。H-1B 項目有濫用現象，但不應該關閉。

（4）對創業者的建議

Nikhil：如果對年輕創業者有建議，你會說什麼？

Musk：我支持任何想創業的人。目標應該是“創造比你拿走的更多”，成爲社會的淨貢獻者。追求價值，而非直接追求金錢，結果自然會帶來收益。創業需要付出巨大努力，接受失敗可能性，但專注於輸出價值大於輸入。