Mr. Hu Meng's sharing in the 2025 Peking University Value Investment Class

Guru Chang: Selamat pagi, teman-teman. Hari ini kita sangat beruntung bisa mengundang investor terkenal yang juga merupakan teman saya, Bapak Hu Meng. Bapak Hu Meng telah aktif di pasar modal Tiongkok sejak tahun 90-an. Dalam strategi investasi, dia memiliki sedikit perbedaan dengan strategi kami. Pengalaman investasinya serta pengalaman hidupnya telah dibagikan secara rinci dalam karyanya "Angin dan Esai Investasi". Setelah beliau memberikan buku ini kepada saya, saya belum sempat membacanya dengan serius, saya merasa sangat menyesal. Oleh karena itu, saya juga berharap melalui kesempatan hari ini, saya dapat belajar dari pengalaman dan pelajaran yang beliau miliki.

Saya dan Tuan Hu Meng segera merasa akrab, pemahaman dasar kami tentang pandangan dunia adalah konsisten. Meskipun strategi investasi yang kami jalankan berbeda, tetapi yang paling penting dalam investasi adalah kita perlu "mengetahui bahwa kita tahu, dan tidak tahu bahwa kita tidak tahu". Berdasarkan tanggung jawab sebagai wali, kita harus memiliki cara berpikir yang sangat jujur, rasional, dan objektif. Dalam interaksi saya dengan Tuan Hu Meng, saya merasakan dengan mendalam kualitas investor yang dimilikinya, kualitas-kualitas unggul ini adalah dasar kesuksesannya. Sekarang kami meminta Tuan Hu Meng untuk berbagi dengan semua orang.

Hu Meng: Terima kasih atas undangan saudara Chang Jin. Ini adalah kelas investasi nilai, dan sepertinya tidak tepat bagi saya untuk berbicara tentang spekulasi di sini. Namun kemudian saya berpikir, mengingat profesi masa depan para siswa yang mengikuti kursus ini, kemungkinan besar spekulasi akan menjadi fokus utama. Jadi saya rasa penting untuk membahasnya.

Saya telah melihat saudara Li Lu berbicara tentang investasi nilai di kelas ini, pembahasannya sangat bagus, seolah-olah dia adalah sebuah gunung di bidang investasi nilai, saya hanya bisa berada di samping gunung saudara Li Lu, berperan sebagai sungai kecil, membicarakan spekulasi.

Para siswa di Peking University memiliki banyak kesempatan untuk mendengarkan para ahli dari luar yang memberikan kuliah, ini adalah kesempatan yang baik, tetapi harus memperhatikan latar belakang pembicara. Jika pembicara adalah seorang investor yang berbicara tentang spekulasi, itu seperti seorang juru masak masakan Sichuan yang berbicara tentang masakan Jepang, saya rasa Anda tidak perlu mendengarkannya.

Jadi saya akan memperkenalkan latar belakang saya terlebih dahulu, saya mengelola dana yang disebut Fenghe Asia, yaitu dana lindung nilai long-short senilai 6,5 miliar dolar AS, yang pernah dinobatkan sebagai dana lindung nilai long-short terbaik di Asia.

Kami sebagai spekulan, juga memiliki kebanggaan sebagai spekulan, selama 13 tahun terakhir, hanya dalam satu tahun kami mengalami kerugian (-4,8%), sementara 12 tahun lainnya menguntungkan. Prestasi ini sulit dicapai oleh investor, dan inilah yang menjadi kebanggaan kami sebagai spekulan. Dalam sepuluh bulan terakhir tahun ini, kami hanya mengalami kerugian dalam satu bulan, sembilan bulan lainnya menguntungkan, dan bulan yang merugi (April) hanya mengalami kerugian sebesar 0,35%, kami mampu mengelola nilai bersih dengan lebih halus. Di antara lebih dari 5 miliar dolar hedge fund long-short, pengembalian kami tahun ini berada di peringkat teratas secara global. Jadi saya rasa tepat bagi saya untuk berbagi tentang spekulasi, sementara Li Lu lebih tepat untuk membahas investasi. Berdasarkan kemungkinan karier Anda di masa depan, saya rasa karier yang Anda hadapi di masa depan lebih mungkin adalah spekulasi. Mengapa saya berkata demikian?

Sebagai contoh, jika pekerjaan yang Anda cari adalah di dana pasar sekunder, di sana, bahkan jika Anda tidak ingin berspekulasi, jika Anda mengalami kerugian tahun ini, dan kemudian mengalami kerugian lagi tahun depan, Anda pergi kepada bos Anda dan mengatakan bahwa Anda adalah seorang investor nilai, "Bagaimana nilai intrinsik dari saham yang saya miliki, betapa bodohnya pasar, betapa benarnya saya." Anda memang mungkin benar, tiga atau empat tahun kemudian Anda mungkin benar, tetapi Anda akan dipecat, Anda tidak akan memiliki kesempatan untuk membuktikan diri Anda.

Baik, misalnya kamu berkata, "Saya tidak akan bekerja, saya keluar untuk berwirausaha." Tapi kamu keluar untuk berwirausaha, tidak ada atasan yang memecatmu, investor-mu yang akan memecatmu, ketika investor mengalami kerugian 10% tahun ini, dan kerugian 10% tahun depan, investor akan segera menarik uangnya, dan kamu tidak punya kesempatan untuk membuktikan nilai investasimu. Jika kamu berkata ayahmu memberikan 10 miliar. Tidak perlu pembiayaan, kamu tidak perlu bekerja, kamu tidak perlu mencari investor, kamu bisa kehilangan 10 miliar dan itu tidak masalah. Bahkan demikian, karyawan-karyawanmu juga akan pergi, karena ketika kamu mengalami kerugian selama dua tahun berturut-turut, karyawan tidak mendapatkan bonus karena batas tinggi, karyawan-karyawanmu melihat situasi ini, mereka juga akan "memecat"mu, dan akan pindah ke dana lain untuk bekerja. Kamu telah belajar banyak pengetahuan tentang investasi nilai dari Pak Chang, memiliki impian investasi nilai, tetapi mungkin kamu tidak memiliki kesempatan untuk menerapkan investasi nilai tersebut. Sebelum saya menjelaskan spekulasi, mari kita definisikan apa itu spekulasi? Apa itu investasi? Apa perbedaan antara keduanya? Definisi saya cukup ketat, tetapi teman saya Pak Chang mungkin tidak setuju, saya akan menjelaskan terlebih dahulu, setelah selesai kita bisa mendiskusikannya.

Jika pengembalian Anda di pasar saham tergantung pada perbedaan harga yang sama dari saham yang sama pada titik waktu yang berbeda, itu disebut spekulasi. Secara umum, menghasilkan pengembalian melalui perbedaan harga dari barang yang sama pada waktu yang berbeda adalah spekulasi. Namun, mengapa perbedaan harga ini muncul, saya akan jelaskan kemudian. Apa itu investasi? Secara ketat, uang Anda yang dapat masuk ke neraca perusahaan, pengembalian investasi Anda tergantung pada peningkatan nilai intrinsik perusahaan yang terus menerus, dan keuntungan dicapai melalui dividen, bukan fluktuasi harga pasar, adalah investasi. Namun, kedua konsep ini tidak sepenuhnya terpisah; ada tumpang tindih di antara keduanya.

Jika Anda memegang saham cukup lama, misalnya delapan tahun atau sepuluh tahun, pada saat itu nilai intrinsik perusahaan yang mempengaruhi harga, proporsi sentimen pasar relatif kecil, dalam hal ini spekulasi Anda cenderung menjadi investasi. Begitu pula, beberapa yang mengklaim melakukan investasi dana ekuitas swasta, mereka masuk hanya karena penilaian tren, kemudian mereka akan menghasilkan keuntungan melalui penjualan saham lama atau mewujudkan keuntungan pada IPO, sebenarnya juga termasuk spekulasi.

Jadi ada perbedaan antara investasi dan spekulasi, tetapi batasannya agak kabur. Misalnya, Buffett membeli dan menjual di pasar sekunder, tetapi dia memegangnya cukup lama, dan sumber pengembaliannya terutama berasal dari peningkatan nilai intrinsik perusahaan, dalam hal ini adalah investasi, kontribusi keuntungan dari emosi pasar tidak besar. Namun, jika Anda menjual setelah satu atau dua tahun, saat itu, pengaruh emosi pasar terhadap harga saham jauh lebih besar daripada pengaruh nilai intrinsik itu sendiri terhadap harga saham, itulah spekulasi. Mengapa sebuah saham bisa berlipat ganda dalam sebulan? Apakah karena nilai intrinsiknya berlipat ganda? Belum tentu. Kami sekarang memiliki sebuah saham di industri memori yang telah tiga kali lipat dalam lebih dari sebulan, apakah nilai intrinsiknya bisa berlipat tiga dalam lebih dari sebulan? Tidak mungkin, pasti ada emosi pasar di dalamnya.

Menjalankan bisnis tidak semudah itu, tetapi harga saham selalu berfluktuasi antara satu kali lipat dan dua kali lipat, bukan nilai intrinsik tetapi emosi pasar yang berfluktuasi. Fluktuasi ini memberikan peluang bagi para spekulan, dan profesi saya adalah menghasilkan uang dari fluktuasi pasar saham dengan melakukan pembelian dan penjualan. Jadi saya percaya saya sedang melakukan spekulasi, bukan investasi.

Jika mekanisme penilaian karier kalian di masa depan bergantung pada fluktuasi harga saham, besar kemungkinan kalian juga akan menjadi spekulan di masa depan.

Apa manfaat memahami perbedaan di sini? Sangat membantu. Jika Anda seorang spekulator, menganggap diri Anda sebagai investor dapat memiliki konsekuensi yang sangat serius. Seperti yang saya katakan sebelumnya, Anda mungkin akan dipecat oleh bos Anda, dicabut oleh investor Anda, atau dipecat oleh karyawan Anda.

Namun saya ingin menekankan: spekulan yang baik harus terlebih dahulu memahami investasi dan memahami nilai intrinsik.

Meskipun di masa depan kalian mungkin terlibat dalam spekulasi, mengikuti kursus investasi nilai dari Guru Chang sangatlah berarti. Karena ini berkaitan dengan penetapan harga saham. Dalam harga saham, ada sebagian yang berasal dari fundamental dan sebagian lagi dari emosi. Fundamental adalah apa yang kalian pelajari di kelas Guru Chang. Seberapa besar proporsi kedua faktor ini? Itu tergantung pada lamanya waktu, semakin pendek waktu, semakin tinggi proporsi emosi, dalam satu tahun mungkin proporsi emosi bisa melebihi 50%. Jika lebih dari sepuluh tahun, faktor yang mempengaruhi harga saham mungkin hanya satu, yaitu fundamental.

Untuk menjadi seorang spekulan yang baik, Anda juga perlu memahami nilai intrinsik perusahaan. Menggunakan analogi orang yang berjalan dengan anjing, keuntungan atau kerugian akhir spekulan tergantung pada posisi anjing, tetapi Anda tidak bisa tidak memahami posisi orang tersebut. Jika kita menggunakan E (Earnings) dan P/E (Price/Earnings Ratio) secara sederhana, jika Anda meneliti E, itu berarti Anda sedang melakukan penelitian investasi nilai, tetapi ini tidak berarti Anda tidak perlu meneliti P/E. E sulit untuk tiga kali lipat dalam satu tahun, pertumbuhan beberapa puluh persen sudah sangat baik. Namun, perubahan P/E dalam satu tahun bisa sangat dipengaruhi oleh emosi. Karena Pak Chang berada di lokasi, berdasarkan rasa hormat terhadap Pak Chang, saya akan mengatakan bahwa pengaruh emosi ini lebih kecil. Jika Pak Chang tidak ada, saya akan mengatakan bahwa dalam 12 bulan, pengaruh mendasar terhadap harga saham mungkin hanya sekitar 30%, yang mempengaruhi harga saham sebagian besar adalah pengaruh emosi. Jadi, Anda perlu memahami perubahan emosi.

Untuk menjadi seorang spekulator yang unggul, Anda pertama-tama perlu memahami 30% fundamental, dan memahami posisi orang. Dengan cara ini, ketika melacak perubahan posisi anjing, Anda dapat menentukan apakah Anda harus melakukan perdagangan melawan arus atau searah arus. Perdagangan melawan arus adalah metode yang sangat baik, tetapi itu bukan kata positif, melainkan kata netral. Terkadang Anda perlu melakukan perdagangan melawan arus, dan terkadang Anda perlu melakukan perdagangan searah arus. Jadi, inilah mengapa spekulasi tidak mudah.

Investor yang baik memahami perusahaan dengan sangat jelas, tetapi mungkin tidak memahami pasar. Namun dalam satu atau dua tahun ke depan, harga ditentukan oleh spekulan, dan pasar spekulatif yang menilai keberhasilan atau kegagalan Anda. Jika Anda adalah seorang manajer dana, setiap transaksi Anda akan dinilai oleh pasar pada akhir tahun. Anda tidak bisa berdebat dengan klien Anda dengan mengatakan "pasar tidak tepat, laba perusahaan dalam portofolio saya masih terus meningkat, nilai buku masih meningkat", tetapi harga saham sedang turun. Jadi, bahkan investor yang baik juga harus belajar dari spekulan untuk memahami pasar.

Jika kamu memahami dan menerima apa yang saya katakan, kamu akan menyadari bahwa kemungkinan besar di masa depan kamu akan menjadi seorang spekulan. Mungkin dalam hatimu juga diam-diam menerima spekulasi, meskipun dalam kelas investasi nilai. Benar kan? Lalu, bagaimana cara menjadi seorang spekulan yang baik?

Poin pertama, saya rasa hal yang sangat penting adalah untuk meragukan pasar. Meskipun pada akhirnya pasar yang menentukan kesuksesan kalian, kalian tetap harus meragukan pasar. Jika kalian hanya percaya pada pasar, akan sulit bagi kalian untuk menjadi spekulan yang baik. Ketika pasar memberikan harga, misalnya memberikan P/E 20 kali untuk sebuah perusahaan, kalian harus meragukan pasar, apakah ini berkelanjutan? Apakah ke depannya akan menjadi 10 kali atau 30 kali? Apakah valuasi yang diberikan pasar terlalu tinggi atau terlalu rendah? Ketika seseorang memberitahu kalian bahwa Nvidia adalah saham yang baik, kalian harus berpikir sejenak, apakah keuntungan dan valuasi Nvidia berkelanjutan? Jika kalian telah membuat model DCF untuk Nvidia, kalian harus melihat apakah banyak asumsi dalam DCF tersebut dapat diandalkan? Harus meragukan pasar! Ketika pasar membuang sesuatu, kalian juga harus berpikir sejenak, apakah pasar sedang bereaksi berlebihan. Jika kalian ingin menjadi pemain pasar yang sukses, pertama-tama kalian harus meragukan pasar.

Poin kedua lebih penting daripada poin pertama, yaitu meragukan diri sendiri. Jangan terlalu percaya diri, selalu tetap setengah percaya dan setengah ragu. Dalam 35 tahun karir saya yang lalu, saya telah melihat banyak manajer dana yang hebat, yang terlihat penuh keraguan. Sedangkan manajer dana yang terlihat sangat percaya diri, Anda akan menemukan bahwa kinerja mereka di masa depan sebagian besar akan buruk. Di perusahaan saya, ketika saya merekrut, saya akan melihat apakah orang ini terlalu percaya diri, biasanya saya tidak akan merekrut orang yang terlalu percaya diri.

Saham-saham yang kami sebut sebagai blue chip di dana kami adalah 5%, 6%. Di pasar, ada beberapa dana yang tiba-tiba bisa mencapai 10%, bahkan 15%, ini tidak mungkin bagi kami. Seringkali banyak rekan baru datang menantang saya, berkata: "Bos, perusahaan yang saya rekomendasikan memiliki kepastian yang sangat tinggi, mengapa tidak bisa membeli lebih banyak? Mengapa dana lain bisa membeli 15%, mengapa kami tidak bisa membeli lebih banyak?"

Saya menjawab pertanyaan ini dengan mengatakan, dari mana datangnya kepastian yang tinggi? Sebenarnya itu berasal dari penilaian Anda. Dan siapa Anda? Anda adalah manusia. Investasi adalah tentang masa depan, penilaian manusia terhadap masa depan sebagian besar tidak dapat diandalkan. Jadi di sini, jangan terlalu percaya diri, karena investasi adalah profesi yang menantang waktu. Waktu berada di tangan Tuhan, ketika manusia berpikir, Tuhan tertawa. Manusia berpikir tentang masa depan dengan probabilitas, tetapi Tuhan tidak merencanakan masa depan dengan probabilitas, jadi di depan waktu dan masa depan, kita harus belajar untuk rendah hati.

Meskipun kita terkadang menyebut investasi sebagai penelitian, sebenarnya ini adalah cara untuk melebih-lebihkan pekerjaan kita. Jika Anda melakukan penelitian fisika, tidak ada masalah menyebutnya penelitian, Anda dapat secara akurat mengirimkan pesawat luar angkasa ke Mars. Apa yang kita lakukan dalam investasi sebenarnya hanya menebak, setiap kesimpulan yang kita buat perlu didasarkan pada banyak asumsi, dan asumsi-asumsi tersebut selalu berubah. Jadi, yang terpenting dalam berspekulasi adalah meragukan diri sendiri.

Mengapa kami berhasil mendapatkan keuntungan selama 12 tahun dari 13 tahun terakhir? Karena saya terus meragukan diri sendiri, setiap kali ada situasi yang melebihi ekspektasi kami, kami segera menghentikan kerugian. Misalnya, ketika seluruh dana kami mengalami penarikan sebesar 2,5%, kami dengan ketat menghentikan kerugian.

Karena kami sangat terdistribusi, kami beroperasi di 7-8 pasar, 7-8 industri, dan kami melakukan long dan short secara bersamaan. Bagi kami, penarikan 2,5% adalah hal yang relatif kecil, sementara banyak private equity tingkat kedua di dalam negeri mungkin mengalami penarikan 2,5% sebagai hal yang biasa. Jika dana kami mengalami penarikan 2,5%, posisi total dana kami akan berkurang 20%. Apa artinya? Secara sederhana, jika kami mengalami penarikan 10%, kami sudah mengurangi posisi empat kali, dan posisi total kami tinggal lebih dari 30%. Ketika posisi kami tinggal lebih dari 30%, mengendalikan kerugian menjadi lebih mudah, itulah mengapa kami dapat mengendalikan penarikan dengan baik di masa lalu. Prasyarat untuk stop loss adalah didasarkan pada keraguan terhadap diri sendiri.

Karena manusia memiliki batasan, pemahaman kita sangat terbatas. Pemahaman kita tentang perusahaan tidak selalu benar, apalagi perusahaan terus berubah. Saya sering bercanda dengan banyak manajer dana sambil berkata: "Seorang CEO perusahaan publik bahkan tidak tahu bagaimana keuntungan perusahaannya tahun depan. Mengapa Anda, seorang investor eksternal, dengan percaya diri beranggapan bahwa perusahaan ini akan seperti apa tahun depan, atau sepuluh tahun dari sekarang?"

Saya sebelumnya mendengar seseorang berbicara tentang investasi jangka panjang yang ekstrem. Saya berkata bahwa ini adalah bahasa pembiayaan, bukan bahasa investasi. Anda sedang mencoba menipu para investor, tidak bisa berinvestasi seperti ini. Apakah Anda tahu di mana masa depan jangka panjang perusahaan ini? Saya berani mengatakan bahwa Anda tidak tahu. Anda berbicara kepada para investor tentang investasi jangka panjang, tetapi Anda sendiri tidak paham, bukankah ini menipu diri sendiri? Jadi kita harus meragukan diri kita sendiri, saya rasa yang terpenting untuk baik investor individu maupun manajer dana adalah jangan terlalu percaya pada diri sendiri. Mengapa saya bisa mempertahankan keraguan pada diri sendiri? Karena saya percaya pada Tuhan. Ketika Anda percaya pada Tuhan, Anda akan menyadari bahwa manusia itu sangat kecil.

Saya telah mengalami banyak pasar beruang, dan menghadapi banyak ketidakpastian, saya tahu betapa rapuhnya analisis saham. Seperti buta yang meraba gajah, Anda meraba kaki gajah dan mengira itu adalah pohon, Anda merawat pohon ini dengan memberi pupuk dan menyiram (investasi), berharap pohon ini tumbuh subur. Tetapi tiba-tiba gajahnya pergi, pohon Anda hilang, investasi Anda sia-sia. Ketidakpastian di tingkat perusahaan masih sedikit lebih baik, relatif lebih kecil, sedangkan makro lebih tidak pasti, perusahaan kami tidak mendorong diskusi tentang makro, faktor-faktor yang mempengaruhi makro terlalu banyak, itu adalah gajah yang lebih besar. Beberapa orang hanya menangkap dua atau tiga faktor dan merasa sangat percaya diri, lalu menarik kesimpulan tentang masa depan, dan melakukan investasi jangka panjang.

Bahkan di masa depan perusahaan masih ada banyak faktor yang mempengaruhi, seberapa banyak kita bisa memahami? Bahkan jika Anda seorang pengusaha, Anda mungkin tidak dapat memastikan situasi perusahaan Anda sepuluh tahun ke depan. Selain faktor ekonomi, ada juga faktor politik, bukan hanya kebijakan satu negara, tetapi juga geopolitik. Kita yang melakukan spekulasi, tidak percaya pada diri sendiri, juga tidak percaya pada pasar. Kita hanya bisa bersiap-siap. Bahkan jika hanya ada 30% kemungkinan hujan, kita harus memakai jas hujan dengan baik dan membawa payung. Apa itu payung? Bagi saya, itu adalah melakukan short selling. Tentu saja, dalam hal short selling ini, Mr. Chang akan menentang saya, banyak investor nilai juga menentang short selling.

Menjalankan bisnis seperti mendayung melawan arus, tidaklah mudah. Jika kalian melihat perubahan komponen indeks Dow Jones di masa lalu, semuanya pernah menjadi perusahaan terkemuka pada masanya. Berapa banyak nama di indeks Dow Jones hari ini yang masih ada 30 tahun yang lalu? Banyak yang telah tereliminasi. Saat ini, banyak perusahaan di komponen Dow Jones juga akan tereliminasi di masa depan, mungkin ada peluang untuk melakukan short selling.

Banyak perusahaan yang disebut hebat. Ketika pasar menganggapnya hebat, itu memberikan penilaian yang hebat, memberikan harga yang hebat, begitu ia menjadi tidak begitu hebat, inilah kesempatan untuk short selling. Pikiran kami tentang posisi long berbeda dengan banyak investor. Saya akan menceritakan sebuah kisah 25 tahun yang lalu, ketika industri penerbangan di China masih dalam cerita penetrasi, orang kaya di China semakin banyak, lebih banyak orang mau naik pesawat. Tiga maskapai penerbangan besar saat itu adalah Air China, China Eastern, dan China Southern. ROE tertinggi adalah Air China, banyak orang membeli Air China, tetapi saya tidak, saya memilih yang buruk untuk dibeli. Ketika siklus penerbangan meningkat, ketiga maskapai akan mendapat manfaat, tetapi perusahaan yang secara finansial buruk akan mendapat manfaat lebih banyak. Perusahaan baik dengan margin laba 10% menjadi 20%, laba meningkat dua kali lipat, sedangkan perusahaan buruk margin labanya dapat meningkat dari 1% menjadi 10%, laba tumbuh 10 kali lipat, perusahaan buruk memiliki elastisitas yang lebih besar. Awalnya kami membeli China Southern, tetapi kemudian kami menemukan bahwa China Eastern lebih buruk. Laporan keuangannya lebih buruk, operasionalnya lebih buruk, jadi kami segera membeli China Eastern. Kami sebagai spekulan mendapatkan Delta, yaitu perubahan. Dalam perubahan ini, kami perusahaan berbicara tentang tiga hal, total pasar, pangsa pasar, dan margin laba. Yang paling elastis adalah margin laba, perubahan pangsa pasar sangat sulit, untuk meningkatkan sedikit pangsa pasar memerlukan usaha yang sangat besar. Kadang-kadang saya mendefinisikan diri saya sebagai spekulan margin laba.

Kami tidak pernah membuat penilaian jangka panjang, tetapi melihat perubahan secara berkelanjutan. Di dana kami, kami juga telah lama memiliki banyak perusahaan, tetapi kepemilikan kami adalah operasi yang berkelanjutan. Ini seperti berpacaran, pada awalnya kita tidak perlu membicarakan komitmen seumur hidup, kalian baru saja bertemu, seberapa banyak yang bisa kalian ketahui? Melihat sedikit demi sedikit, menjalani sedikit demi sedikit, dan akhirnya mungkin beranjak tua bersama. Jangan terlalu berkomitmen di awal, itu adalah komitmen yang tidak bertanggung jawab. Ini sama dengan melihat perusahaan, mengatakan kita harus melihat sejauh mana, itu adalah komitmen yang tidak bertanggung jawab, saya pikir ini adalah manusia yang melebih-lebihkan kemampuannya, kita sangat kecil di hadapan masa depan. Seratus orang berbicara tentang masa depan, akhirnya satu orang yang benar, semua orang akan mengatakan betapa suksesnya orang ini, tetapi ini adalah bias penyintas. Bukan karena dia hebat. Kita harus berinvestasi dengan kaki di tanah, melakukan penelitian berkelanjutan terhadap setiap perusahaan, jangan lewatkan setiap laporan triwulanan, setiap laporan triwulanan adalah kesempatan untuk membuktikan atau membantah penilaianmu, hargai kesempatan ini. Saya tidak pernah mendorong sikap yang membeli dan tidur. Harus buy and watch. Karena perusahaan sedang berubah, lingkungan sedang berubah, pengusaha itu sendiri juga sedang berubah, kita harus memperhatikan perubahannya. Jangan terjebak dalam pikiran tentang perusahaan baik atau buruk, selalu ingat untuk memiliki 'hati yang tidak berpihak', pahami bahwa segala sesuatu tidak kekal.

Sebelumnya saya telah berbagi bahwa saya adalah seorang investor siklus, dan hubungan antara penawaran dan permintaan dalam siklus tersebut bisa berubah. Spekulan adalah mereka yang mempelajari perubahan ini, baik perubahan penawaran dan permintaan maupun perubahan emosi pasar. Mari saya bagikan bagaimana saya memahami emosi pasar.

Pertama, Anda perlu melihat sejarah untuk menebak emosi saat ini. Jika Anda tidak percaya bahwa harga masa lalu mencakup dasar-dasar tertentu dan emosi, maka tidak mungkin untuk menganalisis dasar-dasar dan emosi untuk memperkirakan masa depan. Harga saham selama lima tahun terakhir pasti mencerminkan dasar-dasar dan emosi perusahaan saat itu. Jika rasio harga terhadap laba (PE) selama 5 tahun terakhir berada dalam kisaran 10 hingga 20 kali (di sini saya menggunakan PE sebagai indikator emosi pasar), maka sekarang Anda dapat menggunakan 10-20 kali sebagai referensi. Dalam keadaan pesimis (10 kali), mungkin ada kesempatan untuk membeli, sebaliknya, jika 20 kali, mungkin itu adalah kesempatan untuk menjual pendek. Ketika PE berada pada 20 kali, sering kali pasar lebih optimis terhadap saham ini, berbagai bukti menunjukkan betapa hebatnya perusahaan ini, mengatakan bahwa kali ini berbeda, kali ini harga saham perusahaan ini akan bagaimana, era AI telah tiba, perusahaan ini akan bagaimana. Namun, berdasarkan pengalaman saya selama 35 tahun, probabilitas kebenaran dari kalimat "kali ini berbeda" sangat rendah, tidak ada yang berbeda. Dari segi probabilitas, kali ini mungkin berbeda, tetapi kita tidak boleh berjudi pada hal-hal dengan probabilitas kecil ini saat berinvestasi. Pada saat ini, Anda tidak boleh berpikir untuk melakukan posisi beli, Anda harus berpikir dari sudut pandang menjual pendek, bukan berarti perusahaan ini buruk, perusahaan ini baik, tetapi semua kebaikan itu sudah ada dalam harga. Perubahan perusahaan mungkin hanya 20%, tetapi perubahan emosi pasar jauh melebihi 20%, misalnya, seperti yang saya sebutkan sebelumnya, satu perusahaan mengalami kenaikan harga saham tiga kali lipat dalam sebulan, tetapi apakah laba akan meningkat tiga kali lipat? Hati tidak bergerak, tetapi pikiran bergerak, perubahan emosi pasar melampaui imajinasi Anda.

Kedua, jangan terlalu percaya pada sejarah. Kami berusaha memberikan rentang valuasi, tetapi rentang ini berubah-ubah. Misalnya, sejarah adalah 10-20 kali, berdasarkan situasi aktual, Anda dapat menyesuaikannya menjadi 15-25 kali atau 7-15 kali. Sebagai contoh, ketika suku bunga turun, rentangnya akan lebih tinggi, dan ketika suku bunga tinggi, rentangnya akan lebih rendah.

Selain perubahan lingkungan eksternal, ada juga perubahan di tingkat manajemen. Misalnya, manajemen Xiaomi yang sebelumnya dipimpin oleh Lei Jun telah digantikan oleh orang lain, mungkin rentang Xiaomi perlu disesuaikan. Karena setiap orang memiliki kemampuan dan nilai yang berbeda, di masa lalu setiap kali Xiaomi menghadapi kesulitan, Lei Jun bisa mengubah keadaan, tetapi jika diganti dengan CEO lain, mungkin itu benar-benar tidak bisa. Baiklah, karena waktu, saya akan berbagi sampai di sini, mari kita masuk ke sesi tanya jawab, ini akan lebih menarik.

Sesi tanya jawab

Zhang Chao: Halo, Anda menyebutkan bahwa "kali ini berbeda" adalah kejadian yang jarang terjadi, dan memiliki disiplin stop-loss yang ketat. Jika situasi "berbeda" ini benar-benar terjadi dan menyebabkan Anda melakukan stop-loss, kemudian ada masalah investasi ulang, bagaimana Anda akan menanganinya selanjutnya?

Hu Meng: Yang terpenting adalah kejujuran. Kejujuran mencakup banyak lapisan, yang pertama adalah harus jujur kepada investor, yang kedua adalah harus jujur kepada diri sendiri. Jika Anda jelas salah dalam penilaian, yang dapat Anda lakukan pertama-tama adalah memotong kerugian, setelah memotong kerugian, kemudian mengevaluasi kembali dan kembali ke titik awal untuk melihat apakah harus membeli atau menjual. Pertama-tama potong kerugian, jangan berpikir terlebih dahulu. Ketika seseorang mengalami kerugian, sangat mudah untuk memiliki bias, kualitas pemikiran sangat buruk, percayalah pada disiplin terlebih dahulu. Yang terpenting dalam investasi adalah mengikuti disiplin. Jika setelah memotong kerugian Anda menemukan bahwa situasinya benar-benar berubah secara mendasar, misalnya sebuah negara, yang sebelumnya tertutup, tiba-tiba membuka diri hari ini, terjadi perubahan mendasar seperti ini, jika sebelumnya Anda melakukan short, saat ini Anda harus berbalik melakukan long. Percayalah pada fakta, serta fakta perubahan, hormati fakta, jangan hormati apa yang Anda sebut penelitian masa lalu.

Zhang Chao: Halo, Anda menyebutkan bahwa Anda tidak terlalu menyarankan untuk melakukan "Pair Trade". Tapi misalnya, jika kita hanya berada di pasar China, di mana pengaruh makro dan kebijakan sangat besar, apakah melakukan Pair Trade bisa menyederhanakan penilaian kita terhadap makro? Mengapa Anda tidak menyarankan?

Hu Meng: Terima kasih atas pertanyaan Anda. Pair trade tidak dianjurkan di perusahaan kami. Namun, rekan-rekan di industri suka melakukan pair trade. Contoh yang saya sebutkan sebelumnya, Anda melakukan long pada China Southern Airlines, dan short pada Air China, kan? Tidak! Ada tiga faktor yang membawa kontribusi kinerja dari perdagangan perusahaan siklus kepada kami: faktor dari perusahaan itu sendiri sekitar 20%, faktor pasar sekitar 30%, dan 50% faktor berasal dari perubahan siklus industri. Jika Anda melakukan pair trade, Anda menghilangkan sumber utama laba ini, yaitu kontribusi siklus industri, yang merupakan hal yang merugikan. Lalu, apa risiko Anda? Mari kita ambil contoh, Anda melakukan long pada China Southern satu ratus juta, dan short pada Air China satu ratus juta. Jadi, Anda menanggung risiko dua ratus juta dolar, tetapi Anda hanya mendapat sedikit perbedaan kinerja di antara keduanya. Ini adalah perdagangan yang merugikan, karena Anda melepaskan laba dari siklus industri yang paling penting.

Di tiga tingkat yaitu perusahaan, industri, dan pasar, sebenarnya penilaian industri adalah yang paling pasti. Misalnya, saat ini siklus memori naik, melakukan posisi long pada Samsung sambil melakukan posisi short pada Kioxia adalah transaksi yang gagal.

Investasi adalah membuat pertanyaan untuk diri sendiri, berbeda dengan di sekolah. Ini seperti di kelas investasi nilai, ketika guru memberikan sebuah soal, Anda harus menjawabnya. Namun ketika Anda berada dalam karir Anda sendiri dan membuat sebuah dana, Anda tidak perlu mengajukan pertanyaan yang tidak bisa Anda jawab. Jika IQ Anda 130, pilihlah soal yang dapat dijawab oleh seseorang dengan IQ 120, tidak perlu mengajukan soal yang membutuhkan IQ 150 untuk menyulitkan diri sendiri, perlakukan diri Anda dengan lebih baik. Membedakan perbedaan antara perusahaan itu sulit, sementara menilai siklus industri relatif lebih mudah. Akibatnya, Anda menghindari siklus industri yang relatif mudah, jangan lakukan itu.

Zhang Zhao: Terima kasih. Saya ingin bertanya lebih lanjut, misalnya karena China sebelumnya adalah ekonomi pertumbuhan, beta industri akan cukup besar. Setelah itu, kita memasuki ekonomi stok, di mana perubahan industri tidak secepat sebelumnya, dalam situasi di mana beta industri itu sendiri cukup kecil atau industri relatif stabil, bagaimana cara melakukan investasi?

Hu Meng: Saya akan memotong Anda sebentar. Dalam investasi, hal yang paling dihindari adalah berpikir secara sepihak. Ketika pasar menganggapnya sebagai ekonomi yang sudah ada, Anda tidak boleh berpikir seperti itu. Jangan cepat mengambil kesimpulan dari atas ke bawah, tetapi lihatlah secara spesifik satu industri demi satu industri. Baik dalam investasi maupun spekulasi, penilaian dari atas ke bawah bisa sangat berbahaya. Pertama, penilaian dari atas ke bawah itu sulit, kedua, penilaian dari atas ke bawah dapat membiasakan seluruh dana Anda, dan jika penilaian salah, maka seluruh dana akan hancur. Dalam investasi dan spekulasi, ada satu hal yang sangat penting, yaitu memiliki kesadaran diri. Dalam batas kemampuan Anda, carilah pertanyaan yang dapat Anda jawab.

Teman: Berapa perkiraan tingkat akurasi penilaian Anda? Berapa rata-rata waktu penahanan untuk saham individu? Dan apakah ada kasus yang bisa Anda bagikan.

Hu Meng: Kami memiliki 18 manajer dana, dan tingkat akurasi ide setiap orang akan berbeda, yang tertinggi bisa mencapai 70%, sebenarnya 55% hingga 60% sudah sangat baik. Tingkat akurasi adalah satu hal, yang lainnya adalah saat kamu membuat penilaian yang benar, mendapatkan lebih banyak keuntungan, dan saat gagal, mengendalikan kerugian. Kami memiliki disiplin stop loss yang akan mengendalikan kerugian saat penilaian salah, berdasarkan data kami, kerugian rata-rata saham yang kami nilai gagal hanya 12,8%.

Wang Weihua: Terima kasih atas sharing Anda. Pertanyaan pertama adalah jika manusia benar-benar sekecil yang Anda katakan dan tidak ada cara untuk memprediksi masa depan, mengapa masih ada banyak investor nilai sukses di dunia ini seperti Buffett, Li Lu, dan Mario Gabelli? Pertanyaan kedua, orang dengan kualitas seperti apa yang seharusnya memilih spekulasi, dan orang dengan kualitas seperti apa yang seharusnya lebih cocok untuk investasi nilai? Apakah orang seperti kami yang tidak memiliki keyakinan agama tidak dapat lagi melakukan spekulasi?

Hu Meng: Ketika saya mengatakan bahwa orang di sini kecil, itu juga relatif, Buffett adalah salah satu yang relatif "tinggi" di antara manusia, Buffett adalah seorang investor hebat, tetapi masih jauh dari menjadi seorang malaikat. Sebenarnya, Buffett lebih merupakan seorang spekulator yang sangat baik, "Saya serakah ketika orang lain takut" adalah salah satu buktinya.

Orang yang terlalu kaku tidak dapat melakukan spekulasi. Untuk investasi atau spekulasi, hal pertama yang perlu dilihat adalah karakter, harus relatif fleksibel, dan yang kedua adalah memiliki kemampuan belajar yang kuat. Untuk investasi, mungkin hanya perlu memahami beberapa perusahaan atau beberapa industri, tetapi untuk spekulasi, perlu memahami lebih banyak industri dan juga memahami suasana pasar.

Tidak semua orang memiliki takdir untuk berinvestasi. Apakah Anda bisa melakukan investasi nilai? Itu tergantung pada sifat modal Anda, termasuk yang Anda sebutkan tentang Buffett, yang kemudian menutup dana-nya dan berinvestasi dengan model bisnis perusahaan asuransi. Jadi, jalan mana yang Anda ambil, itu berkaitan dengan situasi Anda sendiri. Seperti yang telah dibagikan sebelumnya, kemungkinan besar karir Anda di masa depan adalah mengambil jalan spekulasi ini, dan Anda tidak perlu bingung. Anda bisa terlebih dahulu mempelajari logika investasi, lalu menjadi seorang spekulator yang unggul.

Bahkan jika Anda adalah orang yang keras kepala, Anda juga perlu sedikit fleksibel. Apa yang saya katakan sebelumnya "kecilnya manusia", makna dari kalimat itu sendiri adalah untuk mengingatkan diri sendiri agar tidak keras kepala.

Wang Weihua: Jawaban ini sangat bagus. Saya rasa ini sangat membantu bagi siswa yang belum memasuki masyarakat.

Siswa: Saya membaca buku Anda, dan di dalam buku tersebut Anda menyebutkan bahwa siklus menengah ini adalah dasar dari manajemen dana. Saya ingin bertanya dua pertanyaan kecil, yang pertama adalah berapa lama dimensi yang Anda maksud dengan siklus menengah ini? Kedua, karena Anda menyebutkan ini adalah stop loss yang ketat, seberapa besar proporsi kinerja harga saham dalam memvalidasi penilaian siklus menengah?

Hu Meng: Siklus panjang, siklus menengah, dan siklus pendek ini relatif. Perusahaan kami juga menyebutnya T1, T2, T3. Kami terutama fokus pada T2, yaitu perubahan dalam rentang 3 bulan hingga 18 bulan. Perubahan harga saham dalam 3 bulan menurut saya tidak dapat diprediksi, dan untuk hal-hal yang lebih dari 18 bulan, prediksinya juga cukup sulit. Jadi, kami terutama memperhatikan hal-hal yang mungkin terjadi dalam rentang 3 bulan hingga 18 bulan. Dari sudut pandang keuntungan, misalnya, jika dihitung dari hari ini, kami fokus pada keuntungan tahun 2026 dan 2027, sementara untuk tahun 2028 biasanya kami tidak membuat model.

Teman: Karena Anda menyebutkan tentang stop loss yang ketat ini. Saya ingin bertanya, seberapa besar pengaruh kinerja atau imbal hasil harga saham ini setelah Anda membeli terhadap penilaian Anda di awal?

Hu Meng: Dalam penilaian siklus secara berkelanjutan, saya melihat secara berkelanjutan dalam 3 hingga 18 bulan, tanpa memprediksi panjang siklus. Jika siklus ini terus meningkat, maka teruslah untuk memegang.

Stop loss kami bukan berdasarkan penilaian apakah siklus ini berubah, karena penilaian tersebut sangat subjektif, dan harus waspada saat mengalami kerugian. Stop loss kami didasarkan pada seberapa banyak kerugian yang dapat kami tanggung. Misalnya, stop loss 20% untuk saham individu, jika penarikan seluruh dana mencapai 2,5%, maka kami akan melakukan stop loss. Jadi, stop loss ini berhubungan dengan kemampuan menanggung kerugian, bukan dengan penilaian Anda. Jika Anda memiliki total 100, dan sekarang Anda kehilangan 70, tidak peduli seberapa baik penilaian Anda terhadap fundamental perusahaan ini, Anda harus melakukan stop loss. Anda harus mempertimbangkan di mana kemampuan menanggung kerugian Anda berada. Tanggung jawab stop loss adalah untuk mengendalikan risiko, bukan untuk membuktikan bahwa penilaian kita salah.

Ketika sebuah saham terkena stop loss, kita akan terus melakukan penelitian: Di mana kita salah? Apakah kita salah dalam memperkirakan keuntungan, atau apakah kita salah dalam mengelola emosi? Kita mungkin akan membeli kembali, atau mungkin akan melakukan short sell. Kesimpulannya adalah, biarkan keuntungan terus berlanjut, jika mengalami kerugian, berhenti berdasarkan kemampuan Anda untuk menanggung kerugian, kemudian evaluasi kembali. Ini adalah yang saya tekankan sebelumnya, berhenti rugi baru berpikir. Pemikiran manusia terkadang tidak dapat diandalkan. Siswa: Pertanyaan pertama, bagaimana cara menangkap peluang spekulatif seperti batas atas harga saham? Pertanyaan kedua, apakah mungkin menggunakan analisis big data untuk menangkap emosi pasar, untuk melakukan spekulasi?

Hu Meng: Menangkap batas atas kenaikan harga sama sekali tidak mungkin. Anda telah memberikan diri Anda sebuah masalah sulit, seperti yang saya katakan, Anda memiliki IQ 130, tetapi Anda harus mendapatkan IQ 150 untuk menyelesaikan masalah ini. Saya tidak pernah mengejar hal ini. Pertama, saya tidak bisa mencapainya, saya tidak bisa melakukannya. Saya juga tidak percaya Anda akan menemukan seorang guru yang dapat menjawab masalah ini.

Menggunakan analisis big data untuk menangkap emosi pasar adalah hal yang berbeda, itu adalah hal yang dilakukan oleh kuantitatif, kami tidak melakukan kuantitatif.

Liu Jun: Permisi, Guru Hu, apakah bahaya terbesar bukanlah membingungkan investasi dan spekulasi? Misalnya, ingin berinvestasi tetapi malah berspekulasi, ingin berspekulasi tetapi malah berinvestasi? Dan bagaimana cara menangani hubungan antara keduanya dengan benar?

Hu Meng: Spekulasi dan investasi tidak dapat dipisahkan. Tanpa melakukan investasi dengan baik, tidak mungkin untuk melakukan spekulasi. Setiap manajer dana di perusahaan kami harus melakukan analisis yang mendalam terhadap model bisnis perusahaan, manajemen, produk, pasar, dan laporan laba rugi. Tanpa analisis ini, atas dasar apa Anda melakukan spekulasi? Anda harus terlebih dahulu memahami keuntungan, menjelaskan keuntungan di masa depan, tanpa memahami E, hanya memiliki PE tidak dapat menghitung P. Anda harus melakukan investasi dengan baik terlebih dahulu, baru kemudian dapat melakukan spekulasi dengan baik. Sebagai contoh, rekan-rekan kami di perusahaan yang memiliki kinerja baik, beberapa di antaranya berasal dari dana ekuitas swasta, karena dasar investasi mereka sangat kuat, kemudian melakukan spekulasi, saya hanya perlu menambahkan beberapa ABC spekulasi, mereka dengan cepat dapat memulai. Jika tidak memiliki dasar investasi, risiko melakukan spekulasi sangat tinggi.

Teman sekelas: Dalam proses pembentukan gelembung aset, ketinggian yang dapat dicapai pada akhirnya tidak dapat diprediksi, dan mungkin akan bertahan dalam waktu yang lama. Dalam proses ini, bagaimana cara terus mendapatkan keuntungan dengan melakukan short selling?

Hu Meng: Pertama, saya tidak akan memprediksi ketinggian. Kita akan melangkah satu langkah pada satu waktu, tetapi harus bersiap untuk situasi buruk seperti pecahnya gelembung. Prinsip short selling berbeda dengan long selling. Long selling dapat menanggung ketidakpastian di sisi kiri. Short selling tidak boleh memprediksi puncak, harus berada di sisi kanan, tunggu domino pertama jatuh baru kemudian melakukan short selling.

Sebagai contoh, sebuah saham naik dari 10 yuan menjadi 100 yuan, jika Anda membeli pada 10 yuan, Anda mengambil ketidakpastian, tetapi imbalannya adalah 10 kali lipat. Sedangkan untuk menjual pendek, kita harus menunggu kepastian yang lebih besar, mungkin pada saat itu saham sudah turun dari 100 yuan menjadi 50 yuan, Anda menjual pendek pada 50 yuan hingga 10 yuan, Anda masih mendapatkan keuntungan 80%. Anda mendapatkan lebih banyak kepastian, tetapi hanya mengorbankan 10% dari imbalan. Mengambil risiko saat membeli memiliki imbalan, tetapi menebak puncak untuk menjual pendek tidak memiliki banyak imbalan. Memahami matematika ini sangat penting.

Secara keseluruhan, saat melakukan short selling, pengusaha adalah lawanmu. Dia mungkin ingin berjuang untuk menyelamatkan perusahaan ini, dan dia akan mencari cara untuk mengurangi persediaan dan menurunkan biaya. Pada saat ini, jangan meremehkan inisiatif subjektif pengusaha. Ketika kamu yakin dia sama sekali tidak dapat menyelamatkan situasi ini, saat itulah kamu bisa melakukan short selling.

Teman: Baru saja disebutkan bahwa berinvestasi spekulatif adalah menghentikan kerugian dan tidak mengambil keuntungan. Jika tidak mengambil keuntungan, apakah itu berarti semua penjualan adalah penjualan untuk menghentikan kerugian, hanya saja dihitung dari titik tinggi sementara?

Hu Meng: Kami tidak menghitung seperti itu.

Teman: Bagaimana pendapatmu tentang strategi short selling dari prototipe short seller besar baru-baru ini, dia terlihat seperti short seller sisi kiri.

Hu Meng: Saya tidak setuju dengan cara pendekatan short selling yang dia lakukan, ada kesan mencari perhatian di sini, dan jika dilakukan dalam jangka panjang, strategi ini akan berakhir dengan sangat buruk. Ini bukan gaya kami. Sebenarnya, strategi dia ini, ukuran dana juga tidak besar, dan para investor adalah orang-orang yang pintar.

Guru Chang: Terima kasih banyak kepada Bapak Hu Meng yang tanpa ragu, sangat langsung, dan sangat tulus, telah berbagi pengalaman dan pelajaran beliau kepada kami para siswa, saya pribadi juga mendapatkan banyak manfaat. Banyak nilai dasar kita sangat sejalan, beliau mengajukan sebuah pertanyaan, yaitu setiap orang harus menepuk dada kita, berpikir dengan seksama, apakah kita benar-benar seorang investor atau seorang spekulator? Ini adalah pertanyaan yang sangat baik.

​