La presentación del Sr. Hu Meng en la clase de inversión en valor de Peking University en 2025.

Profesor Chang: Estudiantes, ¡hola a todos! Hoy tenemos la suerte de contar con el famoso inversionista y también mi amigo, el Sr. Hu Meng. El Sr. Hu Meng comenzó a estar activo en el mercado de capitales de China en la década de 1990. En términos de estrategias de inversión, él tiene un enfoque "ligeramente" diferente al nuestro. Su experiencia en inversiones y su trayectoria de vida están detalladamente compartidas en su obra "Viento y Ensayos de Inversión". Después de que me regaló este libro, aún no lo he leído detenidamente, lo cual me hace sentir muy apenado. Así que también espero que a través de esta oportunidad de hoy, pueda aprender de sus experiencias y lecciones.

Yo y el Sr. Hu Meng nos llevamos bien desde el primer momento, nuestra comprensión básica sobre la visión del mundo es coherente. Aunque seguimos diferentes estrategias de inversión, lo más importante en la inversión es que necesitamos "saber lo que sabemos y no saber lo que no sabemos". Basado en la responsabilidad del fideicomisario, debemos tener una forma de pensar muy honesta, racional y objetiva. En mis interacciones con el Sr. Hu Meng, he experimentado profundamente las cualidades de inversor que posee, estas excelentes cualidades son la base de su éxito. Ahora, invitamos al Sr. Hu Meng a compartir con todos nosotros.

Hu Meng: Gracias por la invitación, hermano Chang Jin. Esta es una clase de inversión en valor, y aquí estoy hablando de especulación, lo que parece un poco fuera de lugar. Pero luego pensé que, considerando las profesiones que los estudiantes que asisten al curso podrían desempeñar en el futuro, también podrían centrarse en la especulación, así que creo que es necesario hablar un poco sobre ello.

He visto al hermano Li Lu hablar sobre inversión en valor en esta clase, lo hace tan bien, como una montaña en el campo de la inversión en valor; yo solo puedo estar al lado de esta montaña, interpretando un pequeño río y hablando sobre especulación.

Los estudiantes en Peking University tienen muchas oportunidades de escuchar a expertos externos dar clases, lo cual es una gran oportunidad, pero deben prestar atención al trasfondo del ponente. Si es alguien que hace inversiones hablando sobre especulación, es como si un chef de cocina de Sichuan hablara sobre cocina japonesa; creo que no es necesario escucharlo.

Así que primero me presentaré un poco, el fondo que gestiono se llama Fenghe Asia, es un fondo de cobertura long-short de 6.5 mil millones de dólares y ha sido considerado el mejor fondo de cobertura long-short de Asia.

Como especuladores, también tenemos el orgullo de serlo. En los últimos 13 años, solo hemos tenido un año con pérdidas (-4.8%), los otros 12 años han sido rentables. Este logro es difícil de alcanzar para los inversores, y es de lo que nos sentimos orgullosos como especuladores. En los últimos diez meses de este año, solo hemos tenido un mes de pérdidas, los otros nueve meses han sido rentables. El mes con pérdidas (abril) solo tuvo una pérdida del 0.35%, lo que nos ha permitido gestionar nuestro valor neto de manera más suave. Entre los fondos de cobertura de compra-venta que superan los 5 mil millones de dólares, nuestros retornos están entre los mejores del mundo este año. Por lo tanto, creo que es apropiado que comparta sobre la especulación, mientras que mi hermano Li Lu habla sobre la inversión, que es más razonable. Basado en las posibles carreras que ustedes podrían tener en el futuro, creo que su profesión podría estar más inclinada hacia la especulación. ¿Por qué digo esto?

Por ejemplo, si el trabajo que buscas es en un fondo del mercado secundario, incluso si no deseas especular, si este año pierdes dinero y el próximo año también, cuando vayas a hablar con tu jefe sobre que eres un inversor de valor, "¿Cuál es el valor intrínseco de esta acción que poseo, cuán tonto es el mercado, cuán correcto soy?". Es posible que tengas razón, y que tres o cuatro años después estés en lo cierto, pero serás despedido, no tendrás la oportunidad de demostrarte a ti mismo.

Bien, supongamos que dices: “No voy a trabajar, salgo para emprender.” Pero cuando sales a emprender, no es tu jefe quien te despide, son tus inversionistas quienes te despedirán. Si tus inversionistas pierden un 10% este año y otro 10% el próximo, pronto estarán redimiendo sus inversiones y no tendrás la oportunidad de demostrar tu inversión de valor. Si dices que tu papá te dio 10 mil millones. No necesitas financiamiento, no necesitas buscar inversionistas, no importa si pierdes esos 10 mil millones. Aun así, tus empleados se irán, porque cuando tienes dos años consecutivos de pérdidas, tus empleados no tendrán bonificaciones debido a la alta línea de agua. Al ver esta situación, tus empleados también te “despedirán” y buscarán otro fondo para trabajar. Ustedes han aprendido mucho sobre inversión de valor con el profesor Chang y tienen el sueño de la inversión de valor, pero puede que no tengan la oportunidad de practicar la inversión de valor. Antes de hablar sobre la especulación, primero definamos qué es la especulación. ¿Qué es la inversión? ¿Cuál es la diferencia entre ambas? Mi definición es bastante estricta, pero mi amigo el profesor Chang puede no estar de acuerdo. Primero terminaré de hablar, y después de la clase podemos discutirlo.

Si el retorno en el mercado de valores depende de la diferencia de precios de la misma acción en diferentes momentos, eso es especulación. En general, obtener un retorno a través de la diferencia de precios de la misma mercancía en diferentes momentos es especulación. Pero, ¿por qué surge esta diferencia de precios? Lo explicaré más adelante. ¿Qué es la inversión? Estrictamente hablando, tu dinero puede entrar en el balance de la empresa, y tu retorno de inversión depende del aumento constante del valor intrínseco de la empresa, logrando beneficios a través de dividendos en lugar de la fluctuación de los precios del mercado; eso es inversión. Pero estos dos conceptos no son completamente distintos, hay áreas de solapamiento entre ellos.

Si mantienes tus acciones el tiempo suficiente, como ocho o diez años, en este caso, el valor intrínseco de la empresa es el principal factor que influye en el precio, y la proporción de la emoción del mercado es relativamente pequeña. En esta situación, tu especulación tiende a convertirse en inversión. De manera similar, algunos fondos de capital privado que se autodenominan como inversores entran únicamente por el juicio de la tendencia, y luego obtendrán ganancias vendiendo acciones antiguas o a través de una IPO, lo que en realidad también se considera especulación.

Por lo tanto, hay una diferencia entre invertir y especular, pero los límites son un poco borrosos. Por ejemplo, Buffett compra y vende en el mercado secundario, pero su tiempo de tenencia es lo suficientemente largo, y sus retornos provienen principalmente del aumento del valor intrínseco de la empresa; en este caso, es inversión, y la contribución de la emoción del mercado a los ingresos no es grande. Pero si vendes después de uno o dos años, en ese momento la influencia de la emoción del mercado en el precio de las acciones es mucho mayor que la influencia del valor intrínseco en sí sobre el precio de las acciones, eso es especulación. ¿Por qué una acción puede duplicarse en un mes? ¿Porque su valor intrínseco se duplica? No necesariamente. La acción de la industria de la memoria que poseemos ha triplicado su valor en poco más de un mes, ¿su valor intrínseco puede triplicarse en un mes? No es posible, definitivamente hay emoción del mercado involucrada.

No es tan fácil hacer negocios, pero el precio de las acciones siempre fluctúa entre uno y dos, no es el valor intrínseco sino la emoción del mercado la que está fluctuando, y esta volatilidad ha brindado oportunidades a los especuladores. Mi profesión consiste en ganar dinero a través de posiciones largas y cortas en las fluctuaciones del mercado de valores. Por lo tanto, creo que estoy especulando, no invirtiendo.

Si su futuro sistema de evaluación profesional depende de las fluctuaciones de los precios del mercado de valores, es muy probable que en el futuro también sean especuladores.

¿Qué ayuda tiene entender claramente la diferencia aquí? Mucha ayuda. Si eres un especulador, asumir el papel de inversor puede tener consecuencias muy serias. Lo que mencioné antes, es posible que tu jefe te despida, que tus inversores te rescaten, o que tus empleados te despidan.

Pero quiero enfatizar: un buen especulador primero debe entender la inversión y comprender el valor intrínseco.

Aunque es posible que en el futuro se dediquen a la especulación, es muy significativo que tomen el curso de inversión en valor del profesor Chang. Porque esto está relacionado con la valoración de las acciones. En el precio de las acciones, una parte es fundamental y la otra parte es emocional. La fundamental es lo que aprenden en la clase del profesor Chang. ¿Qué proporción tienen estos dos factores? Está relacionado con la duración del tiempo; cuanto más corto sea el tiempo, mayor será la proporción de la parte emocional, y en un año, la parte emocional puede representar más del 50%. Si es más de diez años, los factores que influyen en el precio de las acciones pueden ser solo uno, que es principalmente la parte fundamental.

Para ser un buen especulador, también debes entender el valor intrínseco de la empresa. Usando la analogía de una persona paseando a un perro, las ganancias y pérdidas del especulador dependen de la posición del perro, pero no puedes ignorar la posición de la persona. Si usamos E (Beneficios) y P/E (Relación Precio/Beneficios) para entender esto, investigar E significa que estás haciendo investigación de inversión en valor, pero eso no significa que no debas investigar P/E. Es difícil que E se triplique en un año; un aumento del porcentaje de decenas es ya bastante bueno. Sin embargo, en un año, el cambio en P/E puede verse muy afectado por las emociones. Como el profesor Chang está presente, y por respeto a él, he minimizado un poco esta influencia emocional. Si el profesor Chang no estuviera, diría que en un plazo de 12 meses, el impacto real en el precio de las acciones podría ser solo del 30%; lo que realmente determina el precio de las acciones son principalmente las influencias emocionales. Por lo tanto, necesitas aclarar los cambios emocionales.

Para convertirte en un excelente especulador, primero necesitas entender ese 30% de fundamentos, conocer la posición de las personas. Así, al rastrear los cambios en la posición del perro, podrás determinar si debes operar en contra de la tendencia o a favor de la tendencia. Operar en contra de la tendencia es un muy buen método, pero no es un término positivo, sino un término neutral. A veces necesitas operar en contra de la tendencia, y otras veces, necesitas operar a favor de la tendencia. Por eso es que especular no es fácil.

Los inversores excelentes comprenden muy bien la empresa, pero pueden no entender el mercado. Sin embargo, en uno o dos años, los precios son fijados por los especuladores, y es el mercado especulativo el que evalúa tu éxito o fracaso. Si eres un gestor de fondos, cada una de tus transacciones será juzgada por el mercado a finales de cada año en términos de ganancias y pérdidas. No puedes debatir con los clientes diciendo "el mercado está equivocado, las ganancias de las empresas en las que tengo posiciones siguen aumentando, el valor contable sigue aumentando", pero el precio de las acciones está cayendo. Por lo tanto, incluso los inversores excelentes deben aprender de los especuladores para entender el mercado.

Si entiendes y aceptas lo que he dicho, comprenderás que es muy probable que te conviertas en un especulador en el futuro. Quizás en el fondo también estés aceptando la especulación, aunque estés en una clase de inversión en valor. ¿Verdad? Entonces, ¿cómo convertirse en un excelente especulador?

El primer punto, que considero muy importante, es dudar del mercado. Aunque al final lo que determina su éxito es el mercado, ustedes definitivamente deben dudar del mercado. Si simplemente confían en el mercado, será difícil que se conviertan en un excelente especulador. Cuando el mercado da un precio, por ejemplo, cuando una empresa tiene un P/E de 20 veces, deben cuestionar al mercado, ¿es sostenible esto? ¿En el futuro será de 10 veces o 30 veces? ¿La valoración que da el mercado es demasiado alta o demasiado baja? Cuando alguien les dice que Nvidia es una buena acción, deben reflexionar si las ganancias y la valoración de Nvidia son sostenibles. Si han hecho un modelo DCF para Nvidia, deben revisar si muchas de las suposiciones en el DCF son confiables. ¡Duden del mercado! Cuando el mercado está desechando algo, también deben pensar si el mercado está reaccionando de manera exagerada. Si desean convertirse en un jugador exitoso en el mercado, primero deben dudar del mercado.

El segundo punto es más importante que el primero, se llama dudar de uno mismo. No te fíes demasiado de ti mismo, mantén siempre un escepticismo moderado. En mis 35 años de carrera profesional, he visto a muchos excelentes gestores de fondos, que a simple vista, lucen llenos de dudas. Y aquellos gestores de fondos que parecen estar completamente seguros de sí mismos, descubrirás que su desempeño futuro suele ser muy pobre. En mi empresa, cuando contrato, miro si la persona es demasiado segura de sí misma; generalmente no contrato a personas que son demasiado seguras.

Las acciones de alta concentración de nuestro fondo se refieren a un 5% o 6%. En el mercado, hay fondos que de inmediato tienen un 10% o incluso un 15%, lo cual aquí es imposible. A menudo, muchos nuevos colegas vienen a desafiarme, diciendo: "Jefe, la empresa que recomiendo tiene una alta certeza, ¿por qué no podemos comprar más? ¿Por qué otros fondos pueden comprar un 15%, y por qué nosotros no podemos comprar más?"

Al responder a esta pregunta, digo, ¿de dónde proviene esa alta certeza? En realidad, es tu juicio. ¿Y quién eres tú? Eres humano. La inversión se trata del futuro, y la mayoría de los juicios humanos sobre el futuro no son confiables. Por lo tanto, no te creas demasiado aquí, porque la inversión es una profesión que desafía al tiempo. El tiempo está en manos de Dios, cada vez que los humanos piensan, Dios se ríe. Los humanos piensan en el futuro en términos de probabilidades, pero Dios no planifica el futuro con probabilidades, así que ante el tiempo y el futuro, hay que aprender a ser humilde.

Aunque a veces decimos que hacemos investigación en las inversiones, en realidad es una forma de sobreestimar nuestro trabajo. Si estás haciendo investigación en física, no hay problema en llamarlo investigación, puedes enviar una nave espacial a Marte con precisión. En las inversiones, en realidad solo estamos adivinando, cualquiera de nuestras conclusiones necesita basarse en una gran cantidad de supuestos, y esos supuestos están cambiando todo el tiempo. Por lo tanto, lo más importante en la especulación es dudar de uno mismo.

¿Por qué hemos logrado 12 años de ganancias en los últimos 13 años? Porque constantemente dudo de mí mismo, cada vez que surge una situación que supera nuestras expectativas, cortamos pérdidas. Por ejemplo, cuando nuestro fondo tiene un retroceso del 2.5%, cortamos pérdidas de manera estricta.

Debido a que estamos muy dispersos, abarcamos de 7 a 8 mercados y de 7 a 8 industrias, hacemos tanto posiciones largas como cortas. Para nosotros, una reducción del 2.5% es relativamente pequeña, mientras que muchas de las segundas ofertas privadas en el país, debido a la falta de cobertura, pueden experimentar una reducción del 2.5% como algo cotidiano. Si nuestro fondo muestra una reducción del 2.5%, toda nuestra cartera se reduce en un 20% del total. ¿Qué significa esto? En términos simples, si experimentamos una reducción del 10%, ya hemos reducido nuestra posición cuatro veces, y nos queda más del 30% de la posición total. Cuando nos queda más del 30%, controlar las pérdidas es relativamente más fácil, y esta es la razón principal por la cual en el pasado hemos podido controlar mejor las reducciones. La premisa para detener las pérdidas es dudar de uno mismo.

Porque las personas tienen limitaciones, nuestra comprensión es bastante unilateral. No siempre tenemos una interpretación correcta de la empresa, y mucho menos, la empresa está en constante cambio. A menudo bromeo con muchos gerentes de fondos diciendo: "Incluso el CEO de una empresa que cotiza en bolsa no sabe cómo será la ganancia de su empresa el próximo año. ¿Por qué tú, como inversor externo, afirmas con tanta certeza cómo será esta empresa el próximo año, o cómo será dentro de diez años?"

He oído a alguien hablar de la inversión a muy largo plazo. Le dije que eso es lenguaje de financiación, no de inversión. Estás tratando de engañar a los inversores, no se puede invertir así. ¿Sabes cuál es el futuro a muy largo plazo de esta empresa? Me atrevo a decir que no lo sabes. Hablas de inversión a muy largo plazo con los inversores, y tú mismo no estás seguro, ¿no es eso un autoengaño? Por eso debemos dudar de nosotros mismos, creo que tanto para los inversores individuales como para los gestores de fondos, lo más importante es no confiar demasiado en uno mismo. ¿Por qué puedo mantenerme en la duda? Porque creo en Dios. Cuando crees en Dios, te das cuenta de lo pequeños que somos los humanos.

He pasado por muchos mercados bajistas y he enfrentado muchas incertidumbres, sé cuán frágil es el análisis de acciones. Es como un ciego tocando un elefante; tocas la pata del elefante y piensas que es un árbol, cuidas de este árbol dándole fertilizante y agua (invirtiendo), esperando que este árbol crezca fuerte. Pero de repente el elefante se va, tu árbol ya no está, tu inversión se ha ido al agua. La incertidumbre a nivel empresarial es un poco mejor, relativamente menor, la macroeconomía es aún más incierta, en nuestra empresa no promovemos hablar de macroeconomía, hay demasiados factores que influyen en ella, es un elefante aún más grande. Algunas personas se aferran a dos o tres factores y se sienten seguras, sacan conclusiones sobre el futuro y van a realizar inversiones a muy largo plazo.

Incluso si el futuro de las empresas está influenciado por muchos factores, ¿cuánto podemos entender? Incluso si eres un empresario, es posible que no puedas estar seguro de la situación de tu empresa dentro de diez años. Además de los factores económicos, también hay factores políticos, no solo las políticas de un país, sino también la geopolítica. Nosotros, que hacemos especulación, no creemos ni en nosotros mismos ni en el mercado. Solo podemos prepararnos para lo peor. Incluso si hay solo un 30% de probabilidad de que llueva, debemos ponernos el impermeable y llevar el paraguas. ¿Qué es un paraguas? Para mí, es hacer cortos. Por supuesto, el Sr. Chang se opondrá a esto; muchos inversores de valor se oponen a hacer cortos.

Hacer negocios es como remar contra la corriente, no es fácil. Si miran la evolución de las acciones que componen el índice Dow Jones en el pasado, verán que todas fueron líderes en su momento. ¿Cuántos nombres quedan en el índice Dow Jones de hace 30 años? Muchos han sido eliminados. Ahora, muchas empresas en el índice Dow Jones también serán eliminadas en el futuro, lo que podría ofrecer oportunidades para vender en corto.

Muchas de las llamadas grandes empresas. Cuando el mercado las considera grandes, les da una gran valoración, les da un gran precio, pero una vez que dejan de ser tan grandes, esa es la oportunidad para vender en corto. Nuestra forma de comprar es diferente a la de muchos inversores. Permítanme contar una historia de hace 25 años, cuando la aviación en China aún tenía una tasa de penetración; había más ricos en China y más personas dispuestas a volar. En ese momento, las tres grandes aerolíneas eran Air China, China Eastern y China Southern. La que tenía el mayor ROE era Air China, y muchos compraron Air China, pero yo no; elegí comprar la peor. Cuando el ciclo de aviación se recupera, las tres grandes aerolíneas se benefician, pero las compañías con peores finanzas se benefician aún más. Una buena compañía con un margen de beneficio del 10% se convierte en un 20%, duplicando sus ganancias; una compañía mala puede ver su margen de beneficio aumentar del 1% al 10%, multiplicando sus ganancias por diez, lo que significa que las compañías malas tienen una mayor elasticidad. Originalmente compramos China Southern, pero luego descubrimos que China Eastern era peor. Sus informes eran peores, su operación era peor, así que rápidamente compramos China Eastern. Los especuladores ganamos en Delta, en el cambio. Dentro de los cambios, hablamos de tres cosas: el volumen del mercado, la cuota de mercado y el margen de beneficio. Lo más elástico es el margen de beneficio; cambiar la cuota de mercado es muy difícil, aumentar un poco la participación de mercado requiere un esfuerzo enorme. A veces me defino como un especulador de márgenes de beneficio.

Nunca hacemos juicios a largo plazo, sino que observamos los cambios de manera continua. Nuestro fondo también ha tenido en posesión a varias empresas a largo plazo, pero nuestras tenencias son siempre operaciones continuas. Es como una relación amorosa, al principio no deberíamos hablar de un compromiso eterno, apenas nos conocemos, ¿cuánto podemos entender? Observamos poco a poco, avanzamos poco a poco, y al final podríamos envejecer juntos. No deberíamos comprometernos demasiado desde el principio, eso es un compromiso irresponsable. Esto es igual que observar empresas; decir que debemos mirar a tan lejos es un compromiso irresponsable. Creo que esto es una sobreestimación de la capacidad humana; frente al futuro, somos muy insignificantes. Cien personas hablan del futuro, al final solo una acierta y todos dicen cuán exitoso es, pero eso es sesgo de supervivencia. No es porque sea tan impresionante. Debemos ser pragmáticos en nuestras inversiones, hacer investigaciones continuas sobre cada empresa, no perdernos ningún informe trimestral; cada informe es una oportunidad para validar o refutar nuestro juicio, debemos valorar esta oportunidad. Nunca animo a tener una actitud de 'comprar y dormir'; debemos 'comprar y observar'. Porque las empresas están cambiando, el entorno está cambiando, y los propios empresarios también están cambiando, debemos prestar mucha atención a esos cambios. No debemos tener la obsesión de empresas buenas o malas, debemos mantener un "corazón sin dos pensamientos" y entender la impermanencia.

Como mencioné antes, soy un inversor cíclico, y la relación entre la oferta y la demanda cambia durante el ciclo. Los especuladores estudian estos cambios, tanto en la oferta y la demanda como en las emociones del mercado. ¿Puedo compartir cómo capto las emociones del mercado?

Primero, necesitas mirar la historia, para adivinar las emociones actuales a partir de ella. Si no crees que los precios pasados incluyen ciertos fundamentos y emociones, entonces es imposible analizar esos fundamentos y emociones para inferir el futuro. El precio de las acciones en los últimos cinco años seguramente también refleja los fundamentos y emociones de la empresa en ese momento. Si en los últimos 5 años la relación precio-ganancias estuvo en el rango de 10 a 20 veces (aquí utilizo la relación precio-ganancias como un indicador del sentimiento del mercado), ahora puedes usar 10-20 veces como una referencia. En un escenario pesimista (10 veces), puede haber una oportunidad de compra; de manera similar, si está en 20 veces, podría ser una oportunidad para vender en corto. Cuando la relación precio-ganancias está en 20 veces, a menudo el mercado tiene una visión más optimista sobre esta acción, se presentan diversas pruebas de cuán grandiosa es esta empresa, se dice que esta vez es diferente, que esta vez el precio de las acciones de la empresa será así, ha llegado la era de la IA, ¿qué pasará con esta empresa? Pero según mi experiencia de 35 años, la probabilidad de que "esta vez sea diferente" sea cierta es extremadamente baja, no hay nada diferente. Desde un punto de vista probabilístico, esta vez podría ser diferente, pero no debemos apostar en esta pequeña probabilidad. En este momento, no debes pensar en hacer cosas de compra, debes pensar en las cosas desde la perspectiva de la venta en corto; no es que esta empresa sea mala, esta empresa es buena, pero lo bueno ya está en el precio. El cambio en la empresa podría ser del 20%, pero el cambio en el sentimiento del mercado supera con creces el 20%. Por ejemplo, mencioné antes que el precio de las acciones de una empresa aumentó tres veces en un mes, pero, ¿los beneficios aumentarán tres veces? Aunque no haya cambios, los sentimientos del mercado cambian, superando tu imaginación.

En segundo lugar, no confíes demasiado en la historia. Intentamos dar un rango de valoración, pero este rango es variable. Por ejemplo, si la historia es de 10 a 20 veces, según la situación real, puedes ajustarlo a 15 a 25 veces o de 7 a 15 veces. Un ejemplo, cuando las tasas de interés disminuyen, este rango es un poco más alto; cuando las tasas de interés son altas, este rango es un poco más bajo.

Además de los cambios en el entorno externo, también hay cambios en la alta dirección. Por ejemplo, la alta dirección de Xiaomi ha cambiado de Lei Jun a otras personas, lo que puede requerir un ajuste en la estrategia de Xiaomi. Debido a que las habilidades y el valor de cada persona son diferentes, en el pasado, cuando Xiaomi enfrentaba dificultades, Lei Jun podía salvar la situación, pero cambiar de CEO podría no ser igual de efectivo. Bien, por razones de tiempo, compartiré esto por ahora, pasemos a la sesión de preguntas y respuestas, que será más interesante.

Sesión de preguntas y respuestas

Zhang Chao: Hola, mencionaste que "esta vez es diferente" es un evento de baja probabilidad y que hay una estricta disciplina de stop-loss. Si realmente ocurre esa situación "diferente" que te lleva a hacer un stop-loss, también se plantea el problema de la reinversión. ¿Cómo manejarías eso posteriormente?

Hu Meng: Lo más importante es la honestidad. La honestidad incluye muchos niveles, el primero es ser honesto con los inversores, el segundo es ser honesto contigo mismo. Si claramente has hecho un juicio erróneo, lo primero que puedes hacer es detener las pérdidas; después de detener las pérdidas, vuelve a evaluar desde el punto de vista original para ver si deberías estar en largo o corto. Primero detén las pérdidas, no pienses primero. Cuando una persona está perdiendo, es muy fácil desarrollar prejuicios, la calidad del pensamiento es muy mala, primero confía en la disciplina. Lo más importante en la inversión es mantener la disciplina. Si después de detener las pérdidas te das cuenta de que la situación realmente ha cambiado fundamentalmente, como en el caso de un país que antes era cerrado y hoy de repente se abre, si ocurre un cambio fundamental así, si antes estabas en corto, en este momento debes invertir a largo. Debes creer en los hechos y en los hechos del cambio, respetar los hechos y no respetar lo que tú mismo llamabas investigación en el pasado.

Zhang Zhao: Hola, usted mencionó que no recomienda mucho hacer "comercio en pares" (Pair Trade). Pero, por ejemplo, si solo estamos en el mercado chino, donde la influencia macroeconómica y política es muy grande, ¿no podría el comercio en pares simplificar nuestro juicio sobre lo macroeconómico? ¿Por qué no lo recomienda?

Hu Meng: Gracias por tu pregunta. El pair trade no es promovido en nuestra empresa. Sin embargo, a la competencia le gusta hacer pair trade. El ejemplo que acabo de mencionar, haces larga en China Southern Airlines y cortas en Air China, ¿verdad? ¡No! Los factores que contribuyen a nuestro rendimiento en el comercio de empresas cíclicas se dividen en tres: aproximadamente un 20% proviene de la empresa misma, alrededor del 30% del mercado, y el 50% proviene de los cambios en el ciclo de la industria. Si haces un par, estás eliminando la principal fuente de beneficio, que es la contribución del ciclo de la industria, lo cual es contraproducente. Y, ¿cuál es tu riesgo? Pongamos un ejemplo, haces una larga de 100 millones en China Southern y una corta de 100 millones en Air China. Así que asumes un riesgo de 200 millones de dólares, pero solo obtienes un pequeño rendimiento de su desempeño relativo. Esta es una transacción contraproducente, ya que renuncias a las ganancias más importantes del ciclo de la industria.

En los tres niveles de empresas, industrias y mercados, en realidad, el juicio sobre la industria es el más determinado. Por ejemplo, ahora que el ciclo de memoria está al alza, hacer una compra de Samsung y al mismo tiempo vender a corto Kioxia sería una operación fallida.

La inversión es un tema que uno se plantea a sí mismo, a diferencia de en la escuela. Es como en una clase de inversión en valor, donde el profesor plantea una pregunta y tú debes responderla. Pero cuando estás en tu carrera profesional y decides crear un fondo, no necesitas plantear preguntas que no puedes responder tú mismo. Si tienes un cociente intelectual de 130, elige preguntas que un IQ de 120 pueda responder, no hay necesidad de plantear preguntas que requieran un IQ de 150 para complicarte la vida, cuídate un poco más. Juzgar las diferencias entre empresas es difícil, mientras que juzgar los ciclos de la industria es relativamente fácil. Como resultado, si eliminas los ciclos de la industria que son relativamente fáciles, no deberías actuar de esa manera.

Zhang Chao: Gracias. Permítame preguntar un poco más, por ejemplo, porque China solía ser una economía de incremento, el Beta de la industria sería relativamente grande. Después, cuando entramos en una economía de stock, y los cambios en la industria no son tan rápidos como antes, ¿cómo se puede invertir en una situación donde el Beta de la industria es pequeño o la industria es relativamente estable?

Hu Meng: Te interrumpo un momento. La mayor prohibición en la inversión es tener prejuicios. Cuando el mercado cree que es una economía de stock, no debes pensar así. No saques conclusiones de arriba hacia abajo a la ligera, debes observar cada industria en particular. Ya sea inversión o especulación, los juicios de arriba hacia abajo son mortales. Primero, es difícil hacerlo de esa manera; segundo, este enfoque puede sesgar todo tu fondo, y una vez que te equivocas en el juicio, todo el fondo se arruina. Hay un punto muy importante en hacer inversiones y especulaciones, que es el conocimiento de uno mismo. Dentro de tu círculo de competencia, busca las preguntas que puedes responder.

Estudiante: ¿Cuál es aproximadamente su tasa de precisión en el juicio? ¿Cuál es el tiempo promedio de tenencia de acciones individuales? ¿Y hay algún caso que pueda compartir?

Hu Meng: Tenemos 18 gestores de fondos, y la tasa de aciertos de cada uno puede variar, el más alto puede alcanzar el 70%, en realidad, un 55% a 60% ya es muy bueno. La tasa de aciertos es un aspecto, además, es importante obtener más beneficios cuando tu juicio es correcto y controlar las pérdidas cuando fallas. Tenemos una disciplina de stop loss que controla las pérdidas en caso de un juicio erróneo, según nuestros datos, la pérdida promedio de las acciones que juzgamos como fallidas es solo del 12.8%.

Wang Weihua: Gracias por su compartir. La primera pregunta es: si las personas son realmente tan insignificantes como usted dice, y no hay manera de predecir el futuro, ¿por qué todavía hay tantos inversores de valor exitosos en el mundo como Buffett, Li Lu y Mario Gabelli? La segunda pregunta es: ¿qué tipo de personas deberían optar por la especulación, y qué tipo de personas son más adecuadas para la inversión en valor? ¿Las personas como nosotros, que no tenemos creencias religiosas, no pueden especular más?

Hu Meng: Cuando digo que la gente aquí es pequeña, también es relativo; Buffett es relativamente "alto" entre las personas. Buffett es un gran inversor, pero todavía está a una gran distancia de ser un ángel. De hecho, Buffett es un especulador excepcional, "cuando otros tienen miedo, yo soy codicioso" es una prueba de ello.

Las personas demasiado obstinadas no pueden especular. Para invertir o especular, el primer punto es observar la personalidad, debe ser relativamente flexible. El segundo punto es tener una gran capacidad de aprendizaje; para invertir, puede ser suficiente entender unas pocas empresas o unos pocos sectores, pero para especular es necesario entender más sectores y también conocer el sentimiento del mercado.

No todas las personas tienen la suerte de poder invertir. ¿Puedes hacer inversión de valor? Depende de la naturaleza de tu capital, incluyendo a Buffett, quien más tarde cerró su fondo y comenzó a invertir utilizando el modelo comercial de una compañía de seguros. Por lo tanto, qué camino tomar está relacionado con tu propia situación. Como se mencionó anteriormente, es muy probable que su futura carrera sea en el camino de la especulación, y no es necesario preocuparse por ello; primero pueden aprender la lógica de la inversión y luego convertirse en un excelente especulador.

Incluso si eres una persona obstinada, necesitas ser un poco flexible. Lo que acabo de decir "la insignificancia del ser humano", el significado de esta frase en sí, es recordarse a uno mismo no ser obstinado.

Wang Weihua: Esta respuesta es increíble. Creo que será de gran ayuda para los estudiantes que aún no han ingresado a la sociedad.

Compañero: He leído su libro, en el que menciona que este ciclo intermedio es la base de la gestión de fondos. Quisiera hacerle dos pequeñas preguntas, una es, ¿a qué longitud de dimensión se refiere principalmente con este ciclo intermedio? La segunda es que, dado que menciona que esto es un stop loss estricto, ¿qué proporción ocupa el rendimiento del precio de las acciones en la validación del juicio del ciclo intermedio?

Hu Meng: Este ciclo largo, ciclo medio y ciclo corto son relativos. Nuestra empresa también se llama T1, T2, T3, y nos enfocamos principalmente en T2, que se refiere a cambios de 3 meses a 18 meses. Creo que los cambios en los precios de las acciones dentro de 3 meses son impredecibles, y predecir lo que sucederá en más de 18 meses también es bastante difícil. Por lo tanto, nos enfocamos principalmente en lo que podría suceder en un plazo de 3 a 18 meses. Desde la perspectiva de las ganancias, por ejemplo, a partir de hoy, nos centramos en las ganancias de 2026 y 2027; normalmente no hacemos modelos para 2028.

Compañero: Debido a que mencionó este estricto stop loss. Quisiera preguntar, ¿qué tan importante es el desempeño o el rendimiento del precio de la acción después de que usted lo compró, en su verificación de su juicio sobre la fase inicial y media?

Hu Meng: En cuanto a la evaluación de ciclos, yo lo miro de manera rotativa entre 3 y 18 meses, sin prever la duración del ciclo. Si este ciclo continúa subiendo, entonces seguiré manteniéndolo.

Nuestra orden de stop-loss no se basa en juzgar si este ciclo ha cambiado; dicho juicio es muy subjetivo y se debe tener precaución cuando se está en pérdida. Nuestro stop-loss se basa en cuánto podemos soportar en pérdidas. Por ejemplo, un stop-loss del 20% en acciones individuales, y si el fondo total retrocede un 2.5%, se activa el stop-loss. Así que este stop-loss está relacionado con la capacidad de soportar, no con tu juicio. Hoy en total tienes 100, y ahora has perdido 70, independientemente de lo que pienses subjetivamente sobre la situación fundamental de la empresa, necesitas ejecutar el stop-loss. Debes considerar dónde está tu capacidad de soporte. La responsabilidad del stop-loss es controlar el riesgo, no demostrar que nuestro juicio estaba equivocado.

Cuando una acción alcanza el stop loss, continuaremos investigando: ¿dónde nos equivocamos? ¿Fue un error en las ganancias o en las emociones? Podemos volver a comprar o también podemos vender en corto. La conclusión es que si hay ganancias, dejémoslas seguir ganando; si hay pérdidas, detengámonos basándonos en nuestra capacidad de tolerancia y reevaluemos. Es lo que enfatizaba antes, primero detén las pérdidas y luego piensa. A veces, el pensamiento humano no es confiable. Compañero: primera pregunta, ¿cómo podemos aprovechar oportunidades especulativas como el límite de subida? Segunda pregunta, ¿podemos utilizar el análisis de grandes datos para captar las emociones del mercado y hacer especulación?

Hu Meng: Capturing the涨停板 is simply impossible. You have posed a difficult problem for yourself, which is what I said, you have an IQ of 130, but you want to solve a problem that requires an IQ of 150. I have never pursued this. First, I cannot pursue it, I cannot do it. I also do not believe you can find any teacher who can answer this question.

Analizar el sentimiento del mercado mediante grandes datos es otra cosa, es algo que se hace de manera cuantitativa, nosotros no hacemos cuantificación.

Liu Jun: Disculpe, profesor Hu, ¿no es el mayor peligro confundir inversión y especulación? Por ejemplo, ¿quiero invertir pero estoy especulando, o quiero especular pero estoy invirtiendo? ¿Y cómo se puede manejar correctamente la relación entre ambos?

Hu Meng: La especulación y la inversión están inseparablemente unidas. No se puede especular sin una buena inversión. Cada uno de nuestros gerentes de fondos debe realizar un análisis profundo del modelo de negocio de la empresa, la gerencia, los productos, el mercado y el estado de resultados. Sin este análisis, ¿en qué se basa para especular? Primero debe aclarar las ganancias, entender las ganancias futuras; si no comprende E, no puede calcular P solo con PE. Debe hacer bien la inversión primero para poder hacer bien la especulación. Por ejemplo, algunos de nuestros colegas con un buen desempeño en la empresa vienen de fondos de capital privado, porque tienen una base sólida en inversiones; luego, al entrar en la especulación, si les proporciono un poco de ABC de especulación, rápidamente estarán en camino. Si no hay una base de inversión, el riesgo de especular es muy alto.

Estudiante: En el proceso de la burbuja de activos, la altura final que se puede alcanzar es impredecible y puede durar mucho tiempo. ¿Cómo se puede obtener ganancias continuas a través de la venta en corto en este proceso?

Hu Meng: Primer punto, no voy a predecir la altura. Vamos paso a paso, pero debemos estar preparados para la ruptura de la burbuja y otras situaciones desfavorables. El principio de vender en corto es diferente al de comprar a largo. Comprar a largo puede asumir incertidumbre en el lado izquierdo. Al vender en corto, no debes predecir el máximo, debes estar en el lado derecho y esperar a que la primera ficha de dominó se caiga antes de vender en corto.

Por ejemplo, si una acción sube de 10 a 100, y tú compras a 10, asumes incertidumbre, pero el retorno es de 10 veces. En cambio, al vender en corto, tenemos que esperar una mayor certeza; puede que en ese momento la acción ya haya bajado de 100 a 50, y si vendes en corto a 50 hasta 10, tendrás un 80% de ganancia. Has obtenido más certeza, pero solo has sacrificado un 10% de retorno. Asumir riesgos al comprar tiene su recompensa, pero adivinar un pico al vender en corto no ofrece mucho retorno. Es importante entender esta matemática.

En general, cuando se está en una posición de venta en corto, el empresario es tu oponente. Puede que intente esforzarse por salvar la empresa, buscará maneras de reducir inventarios y costos. En este momento, no subestimes la iniciativa subjetiva del empresario. Solo cuando estés seguro de que no puede salvar la situación, podrás proceder a vender en corto.

Estudiante: Acabo de mencionar que hacer especulación significa que se detiene la pérdida y no se obtiene ganancias. Si no se obtienen ganancias, ¿significa que todas las ventas son ventas de detención de pérdidas, solo que se calculan las pérdidas desde el punto máximo temporal?

Hu Meng: No calculamos así.

Estudiante: ¿Cómo ves la reciente estrategia de venta en corto del gran oso prototipo? Parece que está vendiendo en corto por el lado izquierdo.

Hu Meng: No reconozco su forma de hacer cortos, tiene un aire de querer llamar la atención. A largo plazo, esta estrategia puede fracasar de manera desastrosa. No es nuestro estilo. En realidad, su estrategia no tiene un gran tamaño de fondo, los inversores son inteligentes.

Profesor Chang: Estoy muy agradecido al Sr. Hu Meng por compartir sin reservas, de manera muy directa y sincera, sus experiencias y lecciones con nosotros los estudiantes; personalmente, he aprendido mucho. Muchos de nuestros valores fundamentales son muy coherentes. Él planteó una pregunta, que es que cada uno de nosotros deberíamos darnos una palmada en el pecho y pensar detenidamente, ¿somos realmente inversores o especuladores? Esta es una muy buena pregunta.

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